Ремонт форсунок

[gazelist24rus 489]

51 минуту назад, Vovchikk сказал:

За счёт количества сгоревшего топлива.

Количество cгоревшего топлива зависит от: производительности форсунки(то есть сколько топлива она может пропустить через себя за промежуток времени, длительности впрыска ( чем дольше открыта тем больше нальет, при условии стабильного давления в рампе), угла опережения впрыска, степени сжатия (то есть исправности ЦПГ по железу), состава топливо воздушной смеси (соотношение топливо/воздух),  качества топлива. Если учесть что программное обеспечение в ЭБУ не менялось остается:  производительность форсунки, степень сжатия, состав топливо воздушной смеси, качества топлива.  

[megaladon 63]

Мощность меняется за счёт наддува турбины. 

1 час назад, dtrans сказал:

Меняют же мощность на всех этих двс от 120 до 150 и более. И крутящий в т.ч. ,не вторгаясь в механику форсунки.

Ессно форсы тут не причём. Меняют наддув турбины. Первый  stage, а повышение мощности с с 120 до 150 и повышение момента до 360 Nm это оно и есть,  вообще никаких механических действий делать не нужно. Тупо перепрограмировать наддув. Количества топлива тоже добавляется, но  производительности штатной форсунки хватит за глаза. 

На VAGах например даже на stage 2 форсунки не меняют. Хотя на 2 stage мощность может достигать двукратного превышения штатной мощности. А тут всего каких-то 20%!)

[zhn36 751]

52 минуты назад, megaladon сказал:

Мощность меняется за счёт наддува турбины. 

 

поясни ка по подробнее

если на е3/е4 турбина механическая и пик наддува в 1,5 бара никто ничего не регулипует трк то как с 120 лосей делают 200?

на е5 трк еще можно наддувом по играться программно но опять пик наддува никто не меняет и он там равен 2 бара

обьясни мне

[Alex030569 6 744]

1 час назад, megaladon сказал:

Мощность меняется за счёт наддува турбины. 

Ессно форсы тут не причём. Меняют наддув турбины. Первый  stage, а повышение мощности с с 120 до 150 и повышение момента до 360 Nm это оно и есть,  вообще никаких механических действий делать не нужно. Тупо перепрограмировать наддув. Количества топлива тоже добавляется, но  производительности штатной форсунки хватит за глаза. 

На VAGах например даже на stage 2 форсунки не меняют. Хотя на 2 stage мощность может достигать двукратного превышения штатной мощности. А тут всего каких-то 20%!)

Ты чего несёшь то?! Тут на не прошитой машине патрубки лопаются,а если увеличить наддув турбины,представляю что тогда будет.

[megaladon 63]

1 минуту назад, zhn36 сказал:

поясни ка по подробнее

если на е3/е4 турбина механическая и пик наддува в 1,5 бара никто ничего не регулипует трк то как с 120 лосей делают 200?

на е5 трк еще можно наддувом по играться программно но опять пик наддува никто не меняет и он там равен 2 бара

обьясни мне

Увеличивают. Чтоб повысить мощность нужно залить в цилиндры больше топливовоздушная смеси. Хотя у дизеля нет такой чёткой границы как у бензина, где  1 к 14 надо придерживаться в небольших отклонениях , но добавлять одного только топлива смесь сильно переобогатится и тупо не успеет сгореть, вылетая в трубу чёрным дымом. 

29 минут назад, Alex030569 сказал:

Ты чего несёшь то?! Тут на не прошитой машине патрубки лопаются,а если увеличить наддув турбины,представляю что тогда будет.

Это у тебя, клоуна, лопаются. У меня шита на 150 кобыл ничего не лопается.

[dtrans 1 414]

6 минут назад, megaladon сказал:

Увеличивают. Чтоб повысить мощность нужно залить в цилиндры больше топливовоздушная смеси. Хотя у дизеля нет такой чёткой границы как у бензина, где  1 к 14 надо придерживаться в небольших отклонениях , но добавлять одного только топлива смесь сильно переобогатится и тупо не успеет сгореть, вылетая в трубу чёрным дымом. 

Теория это хорошо. Как её на практике применить, чтобы ничего не сломать?Большой вопрос?

[zhn36 751]

13 минут назад, megaladon сказал:

Увеличивают.

Послушай меня

я тоже как бы не со стороны об этом говорю

я их прошиваю и диагностирую наддув в пике не меняется

да я покупаю прошивки на стороне и сам в этом не соображаю ни фига но наддув на е3/е4 ты не изменишь никак там обычная механика 

[megaladon 63]

1 минуту назад, dtrans сказал:

Теория это хорошо. Как её на практике применить, чтобы ничего не сломать?Большой вопрос?

20% это вообще ни о чём. Этот же мотор на Соболе, который участвует в гонках Дакар (ну сейчас это Шелковый путь) имеет мощность 260л.с и 560 Hm момента и это всё тот же самый СТАНДАРТНЫЙ мотор на 120 и 150 л.с. Всё достигается настройками мотора и турбокомпрессора.

[zhn36 751]

1 минуту назад, megaladon сказал:

20% это вообще ни о чём. Этот же мотор на Соболе, который участвует в гонках Дакар (ну сейчас это Шелковый путь) имеет мощность 260л.с и 560 Hm момента и это всё тот же самый СТАНДАРТНЫЙ мотор на 120 и 150 л.с. Всё достигается настройками мотора и турбокомпрессора.

е3 мотор без изменений по железу легко превращаеться в 200 лосей а уж про крутящий момент я вообще молчу, еще раз тебе говорю на родном железе

[Vovchikk 932]

7 часов назад, gazelist24rus сказал:

Количество cгоревшего топлива зависит от: производительности форсунки(то есть сколько топлива она может пропустить через себя за промежуток времени, длительности впрыска

Всё верно, именно про это я и написал. Но чтобы с одним и тем же распылителем увеличить подачу топлива, надо увеличить длительность впрыска, а это уже смещение по рабочему циклу, т.е надо или раньше начать, или позже закончить. Или поднять давление впрыска, чтобы за один и тот же промежуток времени налить больше. Я про это хотел сказать.

 

6 часов назад, megaladon сказал:

Ессно форсы тут не причём. Меняют наддув турбины.

Пургу то не гони. Ну даже если ты повысишь наддув,(хотя как,  вестгейт сбрасывает избыточное давление), гореть у тебя будет что, воздух?

[gazelist24rus 489]

5 часов назад, zhn36 сказал:

наддув на е3/е4 ты не изменишь никак там обычная механика

В теории это возможно. Как известно производительность турбины на прямую зависит от количества и скорости выхлопных газов. Пилим водятла на 2 части. Одна часть

давит на газ. Задница второй части торчит из под капота и водятел лихорадочно ключем крутит тягу пытаясь успеть за положением педали газа. Чтоб не опускаться до таких крайностей, нам и придумали турбину с серво приводом и кольцом изменения геометрии. 

[Лёха Юрич 131]

никто при чиповке не лезет в форсунки.

играют картами подач/наддува( где можно)/крутящего момента и давления в рейке .

сделать прошивкой из 120  150 не особая проблема

я вообще себе на Соренто сам игрался с прошивками , сделал несколько разных, и тупо по дороге  в деревню заливал  их в блок с ноута , в итоге остановился на той которая меня устроила.

 

прописывать/не прописывать - дело личного вероисповедания, я сказал как оно надо и как задумано.

 

что касаемо 808 , они настраиваются по тем же самым тестпланам что и 375 , и 594 и т.д. - все одна ботва , прописывают и катаются довольные .

лично знаю мастеров которые мои 376 ставят на Е5 , прописывают и спокойно отдают машину.

Изменено 6 ноября пользователем Лёха Юрич

[zhn36 751]

4 минуты назад, Лёха Юрич сказал:

что касаемо 808 ,

вот вы  в теме форсунок

обьясните пожалуйста чем внутри они отличаются 376 и 808 форсунка , продавцы сами не знают)

[Лёха Юрич 131]

по факту ничем . 

номер на распылителе набит другой чем на 376 й ( собственно как и на самой форсунке 808 вместо 376 ) 

сборочные размеры те же , настройка на стенде та же , код блок управления принимает со стенда от тестплана для форсунки 376  ( т.е даже не поменяли ни идентификатор ни  контрольную сумму  кода 376 и 808 форсунок) .

на мой взгляд типа "ребрендинг" ( или как там правильно ?!) , 

у Боша такая тема вообще часто , один номер тупо кроссируется в другой , без каких либо изменений потрахов и параметров.

что форсунки , что насосы

 

наверно запутать хотят 

[megaladon 63]

15 часов назад, zhn36 сказал:

е3 мотор без изменений по железу легко превращаеться в 200 лосей а уж про крутящий момент я вообще молчу, еще раз тебе говорю на родном железе

Можешь лаги скинуть сюда, кол ты даже сам шьёшь моторы камминз. Ну и заодно скажи где ты берёшь прошивки.

 

[megaladon 63]

11 часов назад, Vovchikk сказал:

Ну даже если ты повысишь наддув,(хотя как,  вестгейт сбрасывает избыточное давление), гореть у тебя будет что, воздух?

Не сбросит. Он сбросит, если ты газ в пол на месте будешь давить. Но ходом не сбросит. Потому как калитка весгейта реагирует не только на педаль акселератора, а ещё на скорость, ДАД, ДМРВ, ДПКВ.

У тебя турбина раздувается только после 2 тысяч оборотов. А на полную мощность выходит уже за 3000 об.  На низах при тапке в пол как правило всегда топлива в избытке , а воздуха не хватает. И чтоб поднять тягу именно на низах полку крутящего момента смещают к моменту начала работы турбины. И максимально крутящий момент уже находиться на 1800-2000 оборотов.

А чего ты топливом одним дашь? Оно у тебя даже сгореть не успеет будет дымит как паровоз пока воздушнотопливная смесь не обретёт более точные параметры.

 

 

[Vovchikk 932]

1 час назад, megaladon сказал:

Потому как калитка весгейта реагирует не только на педаль акселератора, а ещё на скорость, ДАД, ДМРВ, ДПКВ.

На Е3,4 он механический, как он может реагировать на электронные системы? При лостижении 150 бар. как

ты называешь калитка открывается и часть выхлопных газов уходит мимо турбины сразу в трубу.

1 час назад, megaladon сказал:

У тебя турбина раздувается только после 2 тысяч оборотов. А на полную мощность выходит уже за 3000 об.

Не знаю как у тебя, а у меня после 2000 тысяч турбина выходит на максималку и держит давление в пределах 150-156 бар и не обязательно при тапке в пол, просто при хорошей нагрузке

[zhn36 751]

2 часа назад, megaladon сказал:

Можешь лаги скинуть сюда, кол ты даже сам шьёшь моторы камминз. Ну и заодно скажи где ты берёшь прошивки.

 

зачем мне логи скидывать сюда? я их не записываю логи

прошивки сейчас продаются на каждом углу Яндекс может помочь вопрос в том какие это прошивки)

[Vovchikk 932]

7 часов назад, Лёха Юрич сказал:

лично знаю мастеров которые мои 376 ставят на Е5 , прописывают и спокойно отдают машину.

Юрич. люди разные. Кого-то пересади на другую. точно такую же машину, он может и не заметить подмены, едет и ладно.

 

6 часов назад, Лёха Юрич сказал:

по факту ничем . 

номер на распылителе набит другой чем на 376 й ( собственно как и на самой форсунке 808 вместо 376 )

Если распылитель одной и той же фирмы но с другим номером, значит он и по параметрам другой, если толька эта фирма не изменила со временем маркировку. Если производитель другой. то и номер может быть другой, а параметры идентичны.

[Лёха Юрич 131]

1 час назад, Vovchikk сказал:

 

 

Если распылитель одной и той же фирмы но с другим номером, значит он

 

вот вообще ничего не значит , абсолютно.

нанесли например другое покрытие на иглу ,более стойкое - другой номер , изменил фаску на запорной кромке или еще чего  -другой номер , 

а параметры наливов , количество сопел, угол распыла остались старые .

 

не внимательно читаешь - я приводил примеры когда номера у боша кроссируются друг в друга, но при этом параметры например насоса ( старого который уже не выпускается и   нового , с совершенно другим номером )  или форсунок ( 376 , 594,808 )  остаются старые,

таже фигня и с распылителями и не только

Изменено 6 ноября пользователем Лёха Юрич

[megaladon 63]

1 час назад, Vovchikk сказал:

На Е3,4 он механический, как он может реагировать на электронные системы? При лостижении 150 бар. как

ты называешь калитка открывается и часть выхлопных газов уходит мимо турбины сразу в трубу.

Не знаю как у тебя, а у меня после 2000 тысяч турбина выходит на максималку и держит давление в пределах 150-156 бар и не обязательно при тапке в пол, просто при хорошей нагрузке

 

1 час назад, Vovchikk сказал:

На Е3,4 он механический, как он может реагировать на электронные системы? При лостижении 150 бар. как

ты называешь калитка открывается и часть выхлопных газов уходит мимо турбины сразу в трубу.

Не знаю как у тебя, а у меня после 2000 тысяч турбина выходит на максималку и держит давление в пределах 150-156 бар и не обязательно при тапке в пол, просто при хорошей нагрузке

А-ха-ха:))) Может ты и скрины скинешь? о)

1 час назад, zhn36 сказал:

зачем мне логи скидывать сюда? я их не записываю логи

А как ты людям перепрошиваешь. Типа скинул программу новую в мозги и иди на х... отсюда?

[dtrans 1 414]

14 минут назад, megaladon сказал:

А как ты людям перепрошиваешь. Типа скинул программу новую в мозги и иди на х... отсюда?

Мне именно так в ИнЖине прошивали с е4 на е3. в 18 году.

[Alex030569 6 744]

12 минут назад, dtrans сказал:

Мне именно так в ИнЖине прошивали с е4 на е3. в 18 году.

В 13 году у них прошивал.Одни из первых,кто создал нормальную прошивку.Так и езжу на этой прошивке.

[zhn36 751]

31 минуту назад, megaladon сказал:

 

А как ты людям перепрошиваешь.

с помощью программатора(флешера) он же Комбилоадер)

34 минуты назад, megaladon сказал:

 

А как ты людям перепрошиваешь. Типа скинул программу новую в мозги и иди на х... отсюда?

я перепрошил машину,прокатились все ништяк колы мне на карман и всего хорошего)

да бывают и не довольные не без этого) но послать в принципе всегда можно, особенно на б/у тачке

[gazelist24rus 489]

48 минут назад, megaladon сказал:

А как ты людям перепрошиваешь. Типа скинул программу новую в мозги и иди на х... отсюда?

Да так. И это правильно. Выводы из моего опыта работы диагностом Газелей. 1 Не соглашаться шить ЭБУ на неисправном моторе. 2 Ни когда не идти на поводу у клиента и слушать его хотелки. Хотелки сегодня одни а завтра уже другие. Состояние мотора по железу сегодня одно, завтра другое. И начинаются тупые разговоры типа прошивка прокисла, слетела, улетела в далекие края. У тюнера должна быть своя жесткая точка зрения. Клиент с ней или соглашается, или идет на..., в общем в другое место