ЭТО ИНТЕРЕСНО...

[valemat 1 269]

2 часа назад, Газель696 сказал:

Не основания

Я так на памятнике прочитал.

[Газель696 90]

33 минуты назад, valemat сказал:

Я так на памятнике прочитал.

Ну вот так и рождаются сказки. Один написал глупость, остальные повелись. Если коротко, то со времен неолита люди для стоянок выбирали самые красивые места на берегах рек. Их так археологи и ищут.)))) Поэтому поселение на месте Новгорода существует не одну тысячу лет. А дата с памятника, это просто первое упоминание в письменных источниках, до нас дошедших. Что самое важное. Ведь дошло до нас очень мало, судьбы Александрийской библиотеки, багдадского дома мудрости, библиотеки Ивана Грозного тому пример. 

3 часа назад, Татарин сказал:

Ну а на археологов?

Вобще интересно покапаться в истории нашего государства.Вот например в 1000 берестяной грамоте(новгородской) написано, что мол  так-де и так  у нас всё хорошо.И упоминаются имена.Одно христианское,два славянский(языческих) и одно тюрское(предположительно половское)

Тусил народ старину по городам и весям.Границ с собаками ,погранцами, и таможенным контролем не было.  

Заметь, национальностей тоже не было. Национальность как идея зародилась во времена Французской революции. Позже немцы её изменили, добавив теорию крови и почвы. 

[aldar 1 196]

3 часа назад, Татарин сказал:

Ты меня спрашиваешь? Этот вопрос нужно задать "хипарю"

Клёсова простебал.А между тем, далеко не дурной народ евреи, делают ему заказы в поисках своих колен израилевых. Наверное к дурню не обращались-бы .Я так думаю.

 

клесов это попса..он сам менял свои показания не раз...переобувается..знаю конкретно по моему народу..его финансировал покойный задорнов.из юмористов заделался в лингвисты и историки..

евреи разные бывают.или думаешь среди них дураков нет?

кстати,считается что у евреев высокий процент умных..но они забывают упомянуть,что и дураков и даунов у них тоже больше в процентном отношении чем у остальных народов..

3 часа назад, Татарин сказал:

Ну а на археологов?

Вобще интересно покапаться в истории нашего государства.Вот например в 1000 берестяной грамоте(новгородской) написано, что мол  так-де и так  у нас всё хорошо.И упоминаются имена.Одно христианское,два славянский(языческих) и одно тюрское(предположительно половское)

Тусил народ старину по городам и весям.Границ с собаками ,погранцами, и таможенным контролем не было.  

одних берестяных грамот мало..нужно выяснить исторический контекст конкретного периода.есть ли подтверждения тому что сказано в найденных источниках в архивах других народов. народов с письменностью тогда уже было много.сравнивают источники и так выясняется истина.иначе если плясать исключительно от берестяных грамот ,то что получится?кто их писал(те что описывают исторические события)?скорее всего они были написаны по заказу князя или другого влиятельного лица.естественно,что в грамоте роль заказчика будет как минимум преувеличена если не будет переврано все до основания..нельзя безоглядно верить тому что написано в конкретном источнике без привязки его к историческому контексту...

[valemat 1 269]

Только что, Газель696 сказал:

А дата с памятника, это просто первое упоминание в письменных источниках, до нас дошедших.

Тогда уж будьте любезны когда и где было это упоминание. Просвятите нас.

[aldar 1 196]

3 часа назад, Татарин сказал:

Клёсова простебал

спицина вообще опустил ниже плинтуса..))

кстати,с чего это он историк?потому что закончил вуз?только вуз..никакой ни кандидатской ни боже упаси докторской..

http://cyclowiki.org/wiki/Евгений_Юрьевич_Спицын

[Татарин 6 687]

14 минут назад, aldar сказал:

 

кстати,считается что у евреев высокий процент умных..но они забывают упомянуть,что и дураков и даунов у них тоже больше в процентном отношении чем у остальных народов..

 

Ну согласись ,что дауны и дураки,не заказывают генетические исследования.Им вообще всё пофигу.

 

15 минут назад, aldar сказал:

 

скорее всего они были написаны по заказу князя или другого влиятельного лица.естественно,что в грамоте роль заказчика будет как минимум преувеличена если не будет переврано все до основания..нельзя безоглядно верить тому что написано в конкретном источнике без привязки его к историческому контексту...

Ты совсем о берестяных грамотах ни чего не знаешь.Их ,находят не в архивах, а в земле.Это по сути выброшенное письмо.Прочитано и выброшено.Ни какой князь о таких заказах даже помыслить не мог.Он скорее-бы дал поручение писарю написать в летописной книге нужную информацию.

[aldar 1 196]

Только что, Татарин сказал:

Ты совсем о берестяных грамотах ни чего не знаешь.Их ,находят не в архивах, а в земле.Это по сути выброшенное письмо.Прочитано и выброшено.Ни какой князь о таких заказах даже помыслить не мог.Он скорее-бы дал поручение писарю написать в летописной книге нужную информацию.

ты заметил что я там в скобках написал?

береснянные грамоты если текст в них описывает бытовую жизнь вообще не информативны...она что есть что ее нет..можно только замерить уровень образованности людей в том месте в то время...

сейчас в курганах находят домашнюю утварь с надписями..емкость для масла,вина и т.д.это говорит о том что данные люди были образованные ,даже женщины.

 

2 минуты назад, Татарин сказал:

Ну согласись ,что дауны и дураки,не заказывают генетические исследования.Им вообще всё пофигу.

конечно..но умных среди тех кто читает клесова мало..есть много спекулянтов от фолкхистори..это горячая тема,вот и греют руки..ты бы видел что вытворяют казахи...у них жутчайший национализм...укры остались позади...вообщем все произошли от казахов...да да ))украм есть с кем спорить в этом деле..

про клесова

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235

[Татарин 6 687]

5 минут назад, aldar сказал:

 

береснянные грамоты если текст в них описывает бытовую жизнь вообще не информативны...она что есть что ее нет..можно только замерить уровень образованности людей в том месте в то время...

 

 

 

Не-а, не согласен.Ещё можно узнать о хозяйственной деятельности.

Ещё можно из тех-же грамот узнать, что не только зажиточные и благородные грамотой владели но и низшие слои,а равно и дети.

[aldar 1 196]

1 минуту назад, Татарин сказал:

Ещё можно узнать о хозяйственной деятельности

в смысле ,вычитать в тексте бер грамоты схему гравицапы?))

 

 

4 минуты назад, Татарин сказал:

Ещё можно из тех-же грамот узнать, что не только зажиточные и благородные грамотой владели но и низшие слои,а равно и дети.

то есть сделать вывод о том что тогда уровень грамотности был выше чем например в 19 веке?

http://istmat.info/node/86

[Татарин 6 687]

Только что, aldar сказал:

в смысле ,вычитать в тексте бер грамоты схему гравицапы?))

 

 

Что выращивали,что добывали и производили, чем барыжили,кто кому сколько задолжал и пр.

Это третьестепенные признаки ,но они могут подтвердить, или опровергнуть некоторые исторические события.

А учёные? Ну что-ж, они тоже могут ошибаться.

 

[aldar 1 196]

12 минут назад, Татарин сказал:

Что выращивали,что добывали и производили, чем барыжили,кто кому сколько задолжал и пр.

Это третьестепенные признаки ,но они могут подтвердить, или опровергнуть некоторые исторические события.

А учёные? Ну что-ж, они тоже могут ошибаться.

 

все это есть в культурном слое соответствующего периода.кроме того могилы очень информативны. если это совпадет с текстами в грамотах будет великолепно.но если в текстах одно,а в культурном слое совсем другое,то предпочитаю верить археологии...бумага все стерпит,и береста ни чем не лучше в этом отношении..

тогда импорт экспорт был развит ..особенно этот регион.укры настаивают на том что новгород был основан как торговая фактория..перевалочный пункт..

[Татарин 6 687]

19 минут назад, aldar сказал:

все это есть в культурном слое соответствующего периода.кроме того могилы очень информативны. если это совпадет с текстами в грамотах будет великолепно.но если в текстах одно,а в культурном слое совсем другое,то предпочитаю верить археологии...бумага все стерпит,и береста ни чем не лучше в этом отношении..

тогда импорт экспорт был развит ..особенно этот регион.укры настаивают на том что новгород был основан как торговая фактория..перевалочный пункт..

Не везде есть могилы, в которых можно найти что-то стоящее. Потом не забывай о погребальных кострах.

Укры? Да пускай настаивают.Но тогда возникает вопрос ,перевалочная база для какого направления? В европу? Какой смысл тащить товары до северо-запада? Им там поближе и по прямее  будет. Я во всяком случае о таких заявлениях не слышал.Да честно сказать, вообще не интересны их заявления.

Изменено 16 апреля, 2021 пользователем Татарин

[Валерий(69) 1 436]

 

[aldar 1 196]

9 минут назад, Татарин сказал:

Не везде есть могилы, в которых можно найти что-то стоящее. Потом не забывай о погребальных кострах.

Укры? Да пускай настаивают.Но тогда возникает вопрос ,перевалочная база для какого направления? В европу? Какой смысл тащить товары до северо-запада? Им там поближе и по прямее  будет. Я во всяком случае о таких заявлениях не слышал.Да честно сказать, вообще не интересны их заявления.

из варяг в греки.места новгородские были богаты пушниной..обратно китайский шелк,фарфор,специи(не то что сейчас ширпотреб))

вообщем преславутые гребцы(русы) гребли из варяг в греки по пути закупаясь местным товаром...

[Татарин 6 687]

4 минуты назад, aldar сказал:

из варяг в греки.места новгородские были богаты пушниной..обратно китайский шелк,фарфор,специи(не то что сейчас ширпотреб))

вообщем преславутые гребцы(русы) гребли из варяг в греки по пути закупаясь местным товаром...

Ну тогда ,тут этих черепков китайского фарфора, должно быть до дуры.

 

[aldar 1 196]

27 минут назад, Татарин сказал:

Ну тогда ,тут этих черепков китайского фарфора, должно быть до дуры.

 

транзитом..транзитом..))

новгород был отличной альтернативой монгольскому пути на абсолютизм власти который был навязан московии.выстояв в борьбе против ивана грозного,новгород позволил бы россии объединиться на другой политической платформе.когда князей выбирали и изгоняли не оправдавших доверие..

[Валерий(69) 1 436]

5 минут назад, aldar сказал:

транзитом..транзитом..))

новгород был отличной альтернативой монгольскому пути на абсолютизм власти который был навязан московии.выстояв в борьбе против ивана грозного,новгород позволил бы россии объединиться на другой политической платформе.когда князей выбирали и изгоняли не оправдавших доверие..

О каком Новгороде речь? Просто есть сомнения, что это именно тот Новгород.

[Татарин 6 687]

4 минуты назад, aldar сказал:

транзитом..транзитом..))

 

Опять неувязочка.На порогах было-бы этих черепков до. 

В Ильмене волна очень тяжёлая ,с песком.(Это я на своей шкуре испытал.) Тоже черепков было-бы.Их и сейчас по берегам полно.Многие уже волнами обкатаны,но это керамика.

Ну а специи,это-ж не только вкусовые приправы,а в первую голову сохранение продукта.Они актуальны в тёплых краях.На северах можно в ледниках продукты хранить,засолка опять-же.Шёлк? Ну не знаю,так-ли он необходим на севере, и тем-более в скандинавии.Народ попрактичнее был,я думаю.Лён,кожа,мех.

[aldar 1 196]

1 минуту назад, Татарин сказал:

Шёлк?

так шелк никто для сугрева не одевает.это статусная шмотка))

соль в европе своя была..зальцбург.а вот настоящие специи ценились больше золота.после колумба открывшего западное полушарие торговцы были в большом барыше если 10% специй добирались до европы морским путем.по суху на цену свой бакшиш набрасывали кому не лень,арабы,тюрки,викинги .вообщем слишком много посредников/табуреток)). вообще первые крупные деньги в европе были сделаны на специях.и то только после колумба,вернее магеллана с его кругосветкой.

11 минут назад, Татарин сказал:

Лён,кожа,мех

этого в новгороде с избытком..им и барыжили..но вот транзит то тоже был..

21 минуту назад, Валерий(69) сказал:

О каком Новгороде речь? Просто есть сомнения, что это именно тот Новгород.

это тот который прославился вечем.более 600лет вечили))

[Gazecus59 633]

7 часов назад, Татарин сказал:

Ну а на археологов?

Вобще интересно покапаться в истории нашего государства.Вот например в 1000 берестяной грамоте(новгородской) написано, что мол  так-де и так  у нас всё хорошо.И упоминаются имена.Одно христианское,два славянский(языческих) и одно тюрское(предположительно половское)

Тусил народ старину по городам и весям.Границ с собаками ,погранцами, и таможенным контролем не было.  

Куликово поле перекопали, 3 наконечника от стрел нашлиии... 

А грят битва была

[Татарин 6 687]

6 часов назад, aldar сказал:

 

этого в новгороде с избытком..им и барыжили..но вот транзит то тоже был..

Посмотри по карте путь из варяг в греки.Если таким путём и ходили,то это могли быть небольшие лодки.Пороги,волоки.Перетащить(волоч) лодьи да ещё с грузом,не растеряв и сохранить драгоценный груз.Это путь не на один год.Жранья на всю дорогу не возьмёшь,нужно охотится,пополнять припасы.Зимовать опять-же где-то нужно.Что-то как-то сомнительно.Проще вокруг европы на мощных кораблях. Либо мы щенки изнеженные,а тогда люди были"богатыри,не вы".

5 часов назад, Gazecus59 сказал:

Куликово поле перекопали, 3 наконечника от стрел нашлиии... 

А грят битва была

Да собрали всё после битвы. Железо дорого было.Оружие и тем паче.А что осталось,то соржавело.

[Газель696 90]

10 часов назад, valemat сказал:

Тогда уж будьте любезны когда и где было это упоминание. Просвятите нас.

Посмотрите видео с которого все началось. Зачем ходить по кругу. 

[aldar 1 196]

9 часов назад, Татарин сказал:

Посмотри по карте путь из варяг в греки.Если таким путём и ходили,то это могли быть небольшие лодки.Пороги,волоки.Перетащить(волоч) лодьи да ещё с грузом,не растеряв и сохранить драгоценный груз.Это путь не на один год.Жранья на всю дорогу не возьмёшь,нужно охотится,пополнять припасы.Зимовать опять-же где-то нужно.Что-то как-то сомнительно.Проще вокруг европы на мощных кораблях. Либо мы щенки изнеженные,а тогда люди были"богатыри,не вы"

конечно суда были маленькими.плоскодонки.не зря викингов называли гребцами...дракары ..а что удивительного в волоке?думаешь викингам не по плечу была эта технология?

[Валерий(69) 1 436]

11 часов назад, Татарин сказал:

Посмотри по карте путь из варяг в греки.Если таким путём и ходили,то это могли быть небольшие лодки.Пороги,волоки.Перетащить(волоч) лодьи да ещё с грузом,не растеряв и сохранить драгоценный груз.Это путь не на один год.Жранья на всю дорогу не возьмёшь,нужно охотится,пополнять припасы.Зимовать опять-же где-то нужно.Что-то как-то сомнительно.Проще вокруг европы на мощных кораблях. Либо мы щенки изнеженные,а тогда люди были"богатыри,не вы".

Во-первых путь этот точно не определен, во-вторых после ряда природных катастроф реки меняли русла и  т.д. 

[ZAN57 3 181]

20 часов назад, Валерий(69) сказал:

О каком Новгороде речь? Просто есть сомнения, что это именно тот Новгород.

Шутки шутками, но на работе один молодой человек, с "!верхним образованием", дитя "ЕГЫ" -гы на полном серьезе сказал, что имеется ввиду Нижний Новгород. А что есть такой Новгород севернее Ильмень- озера он пояснил- "Так не может же быть центром Великого Новгородского княжества ныне заштатный районный город"... Я онемел. Тогда спросил его- "А областным центром Новгородской области что является?". Он не моргнув глазом ответил- "Нижний Новгород" ЕГЭгэ!

А да, он еще добавил, что " АИльмень- озеро в Челябинской области, это где бардовские фестивали проводятся"... ... Ну да, есть такое под Миассом, южнее Ильменского заповедника, там действитель барду встречаются... Короче я его послал. историю и заодно географию подучить.