При езде шаги РДВ падают до 0 шагов змз 405 Соатэ 31 блок

[mishem 1 054]

 

47 минут назад, Таракан сказал:

Т.е. у тебя на бензине двигатель штатно не работал, а выносил мозг газовщикам?

Где ты прочитал, что я выносил мозг газовщикам?

Еще раз, на бензине машина работает нормально.

Утром когда завожусь, что на бензине, что на газе приходится подгазовывать пока двигатель не прогреется до 40 градусов. Дальше, что на бензине, что на газе холостые обороты есть. 

Когда трогаюсь на газе, в мороз, уже на первом повороте обороты падают до 600-400-загорается аварийка что машина глохнет, переключаюсь на бензин, что бы не заглохнуть. На бензине машина работает на холостых хорошо. Не надо подгазовывать. Педаль бросаю - холостые есть. Переключаюсь на газ, холостых нет.

Ставил РХХ б\у (у меня было, за которе тоже не знаю, рабочее оно или нет), проблему не решило. Все то же самое. РХХ из решения проблемы не выкидываю, так как не уверен в том которое ставил.

Прогретый двигатель на бензине работал хорошо. То что я здесь уже описал не один раз, газовщикам так же рассказывал, что бы они понимали общую картину.

Редуктор менять я решил еще в том году, собирался сам, но не успел за лето. Если бы она не начала глохнуть на газу, возможно так бы еще и ездил на старом, но то что начнутся проблемы зимой, я знал еще весной.

Поехал к газовщикам, что бы узнать, можно свой редуктор привезти за 3 рубля, или обязательно покупать у них, и если у них, то узнать цену.Решили что возьму у них, как они сказали, в своем редукторе они уверены. 

Когда редуктор поменяли, холостые были. Все время пока ездил, холостые были. До следующего дня. На следующий день все по вышеописанной схеме. 

Проблема не в редукторе, не в газе, проблема в системе. Как найти эту проблему, я не знаю, по этому и задал здесь вопрос человеку у которого была точно такая же проблема и тоже на метане. Проблема была в 2019 году. Возможно он смог бы что то подсказать. 

У газовщиков, электриков, слесарей я был. Первым делом, еще до их посещения я промыл РХХ и заслонку. Визуально осмотрел проводку и соединения. Что нужно было подкрутить, подкрутил. Что можно или в чем я сомневался заменил. На что планирую обратить внимание выше описал и постепенно буду делать, так как сейчас нет свободного времени, а в мороз особого желания. 

Хотел сегодня пойти покопаться, не пошел. Решил отдохнуть. Читал интернет в поисках подобных ситуаций и попал на эту тему. Симптомы анолагичные. Это единственный случай который я нашел с точно такими же как и у меня показателями.
 

Так а че по циферкам?
Вот еще загрузил на газе и после дальше на бензине.

Газовшики говорят ищи проблему на бензине, газ тут не при делах. 
 

 

Вот здесь видно, на газе 600 оборотов, на бензине 1000.

Изменено 26 ноября, 2023 пользователем mishem

[Таракан 298]

35 минут назад, mishem сказал:

Еще раз, на бензине машина работает нормально.

Да как так?

Если

36 минут назад, mishem сказал:

Утром когда завожусь, что на бензине, приходится подгазовывать пока двигатель не прогреется до 40 градусов.

Это уже не нормально!

39 минут назад, mishem сказал:

Газовшики говорят ищи проблему на бензине, газ тут не при делах. 

Да это очевидно!!!

[mishem 1 054]

4 часа назад, Таракан сказал:

А если не останется? То что предпримем? Какую компенсацию получу я?

Что за манера, править сообщение после того, как на него уже ответили? Чисто случайно увидел.

Называй сумму. 
Снимаю видео с той проблемой какая у меня.
После снимаю видео как ставят 4е поколение. Не б\у, что бы не было ссылок на его неисправность.
На следующий день в мороз выезжаю с новым оборудованием и тоже снимаю видео в реальном времени.
Проблема исчезла - выплачиваю названную сумму, нет - компенсируешь мои затраты. 

 

 

4 часа назад, Таракан сказал:

4 часа назад, mishem сказал:

До некоторых пор все работало нормально

Уверен что ты лукавишь.

Какой мне смысл? 

 

 

4 часа назад, Таракан сказал:

4 часа назад, mishem сказал:

В чем логика?

В том, что все твои действия не принесли результата.

Отчего же? Кнопку нужно было менять. Сейчас все переключается нормально. Эмулятор лямды без корпуса был, все дорожки поокислились. 

 

 

3 часа назад, Таракан сказал:

4 часа назад, mishem сказал:

 

Попадались авто, с изящным решением этой проблемы. Вместо РДВ умельцы ставили винт жадности. Пропадали прогревочные обороты, за то в остальных режимах работало как часики.

Видел видео. У меня и так прогревочные пропали. Можно конечно попробовать, но особым желанием не горю.

 

[Таракан 298]

1 минуту назад, mishem сказал:

После снимаю видео как ставят 4е поколение.

Не, чувак, вначале отремонтируй штатное оборудование. 

Чтоб не было:

43 минуты назад, mishem сказал:

Утром когда завожусь, что на бензине, что на газе приходится подгазовывать пока двигатель не прогреется до 40 градусов.

 

3 минуты назад, mishem сказал:

Эмулятор лямды

Это что за железка?

4 минуты назад, mishem сказал:

Отчего же?

От того что потому. У тебя как глохла машина так и глохнет, и кнопка тут не при делах

6 минут назад, mishem сказал:

Какой мне смысл? 

Да откуда я знаю, ты ведь говоришь что:

 

47 минут назад, mishem сказал:

Утром когда завожусь, что на бензине, что на газе приходится подгазовывать пока двигатель не прогреется до 40 градусов.

Это уже есть неисправность. А ты утверждаешь что у тебя всё работает.

[mishem 1 054]

5 минут назад, Таракан сказал:

Это уже не нормально!

Естественно. Но замена РХХ не дала результатов, а по идее должна была.

Холостой ход есть, но при движении пропадает и именно на газе. Если бы он и на бензине пропадал, вообще к газу вопросов не было бы. 

Много вопросов сбивает с толку. 

Так что по цифрам то? А то вот в цифры вникать нет никакого желания. Памяти нет, а записывать... Так забуду куда записал. 

 

 

2 минуты назад, Таракан сказал:

5 минут назад, mishem сказал:

Эмулятор лямды

Это что за железка?

Обманка. Перестает на комп передавать показания с датчика кислорода и как я понимаю передает свои. 
Эмулятор форсунок отключает форсунки, а на комп передает что они работают.

 

 

4 минуты назад, Таракан сказал:

Не, чувак, вначале отремонтируй штатное оборудование. 

Так и я об этом, а ты говоришь меняй газовое. 

[Таракан 298]

1 минуту назад, mishem сказал:

а по идее должна была.

По чьей идее? И с чего бы вдруг?

2 минуты назад, mishem сказал:

Обманка

Название есть у эмулятора лямды? Сюда напиши циферки.

3 минуты назад, mishem сказал:

Холостой ход есть

Да нет его.

4 минуты назад, mishem сказал:

Так что по цифрам то?

Ща и до них дойдем

4 минуты назад, mishem сказал:

Так и я об этом

Не, чувак у тебя

 

55 минут назад, mishem сказал:

Еще раз, на бензине машина работает нормально.

А потом сразу:

 

55 минут назад, mishem сказал:

Утром когда завожусь, что на бензине, что на газе приходится подгазовывать пока двигатель не прогреется до 40 градусов.

 

[mishem 1 054]

@Таракан стоял вопрос поменять на 4е. Была бы цена рублей 15 у них, я бы согласился. В том году они по моему 13 озвучивали и я ехал в раздумьях, что может быть поменять на 4е, раз решил редуктор менять. Но когда они озвучили 25, я сразу сказал нет. 

4 минуты назад, Таракан сказал:

По чьей идее?

по моей.
 

4 минуты назад, Таракан сказал:

И с чего бы вдруг?

Что влияет на прогревочные обороты?

 

2 минуты назад, Таракан сказал:

Название есть у эмулятора лямды? Сюда напиши циферки.

TAMONA Zond-4

[Таракан 298]

Вот потому ты и лукавишь.

[mishem 1 054]

Только что, Таракан сказал:

Вот потому ты и лукавишь.

Расшифруй, потому это почему? И в чем именно?

[Таракан 298]

Только что, mishem сказал:

Расшифруй, потому это почему? И в чем именно?

Изначально по твоему утверждению было всё исправно. Потом оказалось что отсутствуют прогревочные обороты на бензине.

3 минуты назад, mishem сказал:

Что влияет на прогревочные обороты?

Температура двигателя, температура воздуха, открытие др.заслонки, нагрузка на двигатель

5 минут назад, mishem сказал:

TAMONA Zond-4

Под капотом не увидел

14 минут назад, mishem сказал:

Так что по цифрам то?

Ты мне цифры показывал после: 

 

15 минут назад, mishem сказал:

Обманка. Перестает на комп передавать показания с датчика кислорода и как я понимаю передает свои. 

?

Как ты думаешь, нахрена мне нужны цифры эмулятора?

[mishem 1 054]

8 минут назад, Таракан сказал:

Да нет его.

Как нет? В видео выше он есть?

 

 

9 минут назад, Таракан сказал:

Не, чувак у тебя

 

1 час назад, mishem сказал:

Еще раз, на бензине машина работает нормально.

А потом сразу:

 

1 час назад, mishem сказал:

Утром когда завожусь, что на бензине, что на газе приходится подгазовывать пока двигатель не прогреется до 40 градусов.

 

Когда прогрелась, работает нормально. 

 

 

2 минуты назад, Таракан сказал:

Изначально по твоему утверждению было всё исправно. Потом оказалось что отсутствуют прогревочные обороты на бензине.

Еще раз...
Летом все исправно. Осенью прогревочные пропали, но все остальное работало исправно пока не начались морозы.

Первые морозы, первая заправка до полного и с утра начинаются проблемы.

Я наоборот пытаюсь расписать всю картину как можно более подробно, что бы правильно воспринималась проблема. Не в моих интересах что то утаивать или умалчивать. Я могу что то упустить, после дополнить, но не сознательно умолчать.

[Таракан 298]

На газу рхх у тебя полностью открыт 255 шагов, но обороты не растут, т.к. нет необходимого количества топлива, т.к. на газе оно подаётся редуктором. На бензе у тебя ЭБУ пытается адаптироваться к показаниям лямды, но лямда эмулятором выдает что все ОК.

Выкинь нафиг эмулятор лямды. Пройдись по стыкам впуска аэрозолем очистителя карбюратора, устрани подсосы воздуха, сбрось накопленные адаптации ЭБУ.

7 минут назад, mishem сказал:

Осенью прогревочные пропали,

У тебя их и летом небыло

[mishem 1 054]

@Таракан вот смотри, во втором видео что на ютубе слышно как работает двигатель. На газе низкие обороты и слышно как он "кудахчет", после перегазовка (в этот момент я кнопкой переключаю на бензин) и движок заработал ровно и стабильно.

Такая работа двигателя меня наталкивала на мысль, что не правильно настроены холостые на редукторе. Газовщик утверждал что правильно, но в итоге все же пришли к общему мнению, что их нужно отрегулировать. Что он и сделал. И в итоге согласился, что их нужно было регулировать.

Но это не решило проблему.

[Таракан 298]

1 минуту назад, mishem сказал:

. Что он и сделал.

 

2 минуты назад, mishem сказал:

Но это не решило проблему.

Какую?

[mishem 1 054]

4 минуты назад, Таракан сказал:

Выкинь нафиг эмулятор лямды.

Мы отключали разъем. Ноль эмоций. Завестись без него по моему не смог.

 

5 минут назад, Таракан сказал:

но лямда эмулятором выдает что все ОК.

Эмулятор отключается когда работает на бензине и включается когда переходит на газ.

 

 

7 минут назад, Таракан сказал:

сбрось накопленные адаптации ЭБУ.

Это как можно сделать?

 

7 минут назад, Таракан сказал:

У тебя их и летом небыло

Летом были.

2 минуты назад, Таракан сказал:

Какую?

У меня одна проблема, когда на улице мороз, глохнет когда переключаюсь на нейтральную на газу.

[Таракан 298]

Я щас плакать буду. Спросил что показывает ДК, так ты мне подсовываешь цифры после эмулятора, спросил про работу на бензине, с трудом удалось вытащить что на бензине тоже приходится подгазовывать. Да как так? Может ты издеваешься?

2 минуты назад, mishem сказал:

Это как можно сделать?

Я это делаю сканматиком

3 минуты назад, mishem сказал:

глохнет когда переключаюсь на нейтральную на газу.

Т.е. холостых всё таки нет?

4 минуты назад, mishem сказал:

Мы отключали разъем. Ноль эмоций. Завестись без него по моему не смог.

Да блять, лямда вдолгую работает а не здесь и сейчас.

[mishem 1 054]

Вернее две проблемы, но 

1 минуту назад, Таракан сказал:

Спросил что показывает ДК

Я понятия не имею где смотреть эти показания. Я тебе скинул все то, что есть.

 

2 минуты назад, Таракан сказал:

так ты мне подсовываешь цифры после эмулятора

Я тебе скинул цифры после эмулятора (на газу) и без эмулятора (на бензине). Как я понимаю.

 

 

7 минут назад, Таракан сказал:

с трудом удалось вытащить что на бензине тоже приходится подгазовывать.

Со второй попытки.

 

 

7 минут назад, Таракан сказал:

Может ты издеваешься?

[Таракан 298]

13 минут назад, mishem сказал:

Что он и сделал.

И чем он холостые регулировал, если этим занимается РХХ?

[mishem 1 054]

Только что, Таракан сказал:

И чем он холостые регулировал, если этим занимается РХХ?

На редукторе болт регулировочный стоит. Примерно как на карбюраторе. 

[Таракан 298]

1 минуту назад, mishem сказал:

На редукторе болт регулировочный стоит. Примерно как на карбюраторе. 

А зачем ты тогда РХХ менял?

Почему болт не крутил? А полез к регулятору?

Как твоя идея по замене рхх дружит с логикой кручения болта на редукторе?

[mishem 1 054]

РХХ воздух подает, а редуктор топливо. Смесь без одного из этих компонентов не получится.
 

[Таракан 298]

Как электронный регулятор, который управляется ЭБУ должен отреагировать на болтик на механическом редукторе? 

Как этот блин регулятор поймет сколько ты открутил болтика?

[mishem 1 054]

4 минуты назад, Таракан сказал:

А зачем ты тогда РХХ менял?

Прогревочные обороты пропали. РХХ не поднимает обороты с утра на бензине, а соответственно и на газе тоже. 2е поколение как карбюратор. Ему подсос воздуха с утра нужно перекрыть, а за это отвечает РХХ.

[Таракан 298]

1 минуту назад, mishem сказал:

Ему подсос воздуха с утра нужно перекрыть

Зачем перекрывать?

Ты считаешь что РХХ работает как воздушная заслонка на карбюраторе?

[mishem 1 054]

1 минуту назад, Таракан сказал:

Как электронный регулятор, который управляется ЭБУ должен отреагировать на болтик на механическом редукторе? 

Как этот блин регулятор поймет сколько ты открутил болтика?

ЭБУ вообще понятия не имеет на чем двигатель работает. Он что на газе, что на бензине считает что двигатель работает на бензине. Для этого эмуляторы ставятся, что бы обмануть блок управления. Газу не нужны бензиновые форсунки и датчик кислорода. Для того что бы блок не выдавал ошибки, когда отключены форсунки или датчик кислорода, эмуляторы подают ему эти сигналы, что все продолжает работать.

Что для газа, что для бензина нужен кислород. За это отвечает либо заслонка, либо РХХ либо все вместе. Количество бензина подает ЭБУ, количество газа засасывается впускным коллектором. Количество засасываемого газа регулируется редукторм и винтом жадности. Количество газа на холостых, регулируется тем самым болтиком. Подашь больше газа, движок или увеличит обороты, или заглохнет. Меньше - уменьшит обороты, или заглохнет. Т.е. на газе холостой ход настраивается вручную, а состав смеси регулируется РХХ.

На холостых газ идет в постоянной дозировке и только РХХ и заслонка отвечают за качество смеси. Если РХХ подает мало или много воздуха обороты будут не стабильны.

ЭБУ отталкивается от датчиков коленвала, распредвала дпдз и т.д. и крутит РХХ. Если за подачу бензина отвечает ЭБУ, то за подачу газа отвечает разряжение во всасывающем коллекторе. Чем больше разряжение, тем больше газа. Уменьшить или увеличить подачу газа можно так же вручную, винтом жадности. 

 

 

20 минут назад, Таракан сказал:

Зачем перекрывать?

Что бы смесь сделать богаче. За счет этого и увеличиваются обороты.

46 минут назад, Таракан сказал:

Т.е. холостых всё таки нет?

Я уже и не знаю как тебе еще объяснить. Они то есть,  то их нет. В этом и есть проблема. 

Вот ты завелся с утра, прогрел машину - они есть и на газу и на бензине.
Поехал - они пропали на газу, а на бензине все нормально.
Покатался по городу пол часа - они появились и на газу, и на бензине так и не разу не пропадали.
Остановился, заглушил, погулял пол часа, поехал - холостые есть и на газу и на бензине.
Остановился, заглушил, погулял часов 5-6, прогрел машину - они есть и на газу и на бензине.
Поехал - они пропали на газу, а на бензине все нормально.
Начинай читать сверху с третьей строки...