Поднимается температура Cummins

[AEO 25]

AEO, может вы знаете при какой температуре ОЖ должна срабатывать вискомуфта? На КАМАЗ 4308 с мотором Камминс вискомуфта срабатывает примерно на 85 грд...

 

Муфта включается, когда температура воздуха, который обдувает муфту, достигает 68 град. С.

 

Лично я с такими рабочами температурами,пока ехал в Краснодар,чуть движок не угробил,когда вес груза был 500кг и температура поднялась до критической метки(все это на ходу при скорости 90км/ч) и никакая защита не сработала,единственное на панели загорелась лампа стоп и пошел звуковой сигнал и потом хотите сказать что это норма?

Защита работает именно так - включается сигнальная лампа и одновременно начинается ограничение мощности двигателя.

Давайте подробнее: какая температура была "на улице", ориентировочное положение педали акселератора, скорость движения, частота вращения коленчатого вала двигателя? Больше подробностей - более понятна ситуация.

[AEO 25]

Ты готов ответить за перегрев? Если да, то оставь свои данные, чтобы потом претензию принять.

 

А Вы собрались перегреть двигатель, чтобы потом предъявить претензию?

[panik 91]

А Вы собрались перегреть двигатель, чтобы потом предъявить претензию?

Лично я хочу купить новую машину ездить на ТО к дилеру не знать проблем с автомобилем. Пускай сделают так что бы я не знал при какой температуре полностью открывается термостат включается муфта и так далее.

[AEO 25]

По результатам испытаний при работе двигателя на полной мощности и скорости 90 км/ч температура ОЖ и наддувочного воздуха остается в пределах рабочих значений при температуре окружающего воздуха до + 52 град С.

Т.е. исправная машина греться не должна!

[ХоСе 119]

По результатам испытаний при работе двигателя на полной мощности и скорости 90 км/ч температура ОЖ и наддувочного воздуха остается в пределах рабочих значений при температуре окружающего воздуха до + 52 град С.

Т.е. исправная машина греться не должна!

Вот, уже ограничения... т.е теперь больше 90 не ездить? А максимальная скорость по паспорту какая...

Алексей, пора бы на самом деле потребителям не знать какая температура максимальна или минимальна... Тогда сделайте на панели "зеленую зону" до "100-110 градусов", чтоб никто больше про перегрев не спрашивал :rolleyes: и жирным текстом в инструкции "ЭТО НОРМА"

Флудить заканчиваю...

[корешок72 27]

Паникеров в отдельные времена расстреливали. На месте. Без суда и следствия.

Греется, говорите? Аж 100 градусов нагрели? Конструкторы ГАЗа все украли?

А расскажите, кто и когда словил перегрев на самом деле? Я пока вижу только общие рассуждения.

Вот данные из технической характеристики двигателя ISF2.8 (Engine Data Sheet и Engine Performance Curve):

- минимальная рабочая температура ОЖ: 70 град. С

" надо двигатель. Камминз езды "внатяг" не любит.

топлива), можно посмотреть активные и неактивные коды неисправностей, и т.д. При приложении мозгов и знаний где-то на 2/3 заменяет компьютер с диагностической программой.

Температура ползёт от2500 об ,расход топлива в жару увеличивается с 13-14 до 15 16л.Есть у нас в стране вообще центр где могли бы это всё проверить и если надо исправить.Куда обращаться? <_< Почти год уже делаете. Недавно брат гнал газель евро фургон улажился 10л.Почему у меня такой расход?Хотелось бы получить квалифицированный ответ,а не сказки про манеру езды и давление в шинах . И еще, люди на зубренке укладываются в 15л,а там объем двигателя больше. Изменено 20 июня, 2011 пользователем Алексей Ф.

[Алексей Ф. 8 667]

Муфта включается, когда температура воздуха, который обдувает муфту, достигает 68 град. С.

 

 

.

Ясно. Ещё узнать бы каким способом можно проверить работоспособность муфты? Ведь у нас нет прибора показывающего температуру воздуха за радиатором(( При температуре ОЖ близкой к 100 грд, должна муфта срабатывать?

[Алексей Ф. 8 667]

Прочитал в инструкции к авто - "рабочая температура ОЖ двигателе -82-95 грд"! О как!

[AEO 25]

Ясно. Ещё узнать бы каким способом можно проверить работоспособность муфты?

 

Сделал запрос на фирму-изготовитель муфты. Получу ответ - сообщу.

[Алексей Ф. 8 667]

То, что у нас муфта не срабатывает при езде по трассе с температурой ОЖ под 95грд, это ненормально!

А не срабатывает она точно! Такая же крыльчатка на ЗМЗ40522 издаёт ужастный шум при включении и температура падает на глазас с 95 до 90..Брат ни разу за 30 тыс км пробега не слышал шум вентилятора и не видел резкого падения температуры ОЖ ..

Если бы муфта срабатывала хотя бы при 95-98 грд, то температура никогда не дошла бы до 100-105 грд.

На ХХ эта муфта не включится как на УМЗ - температура падает в пробках , а вот на трассе , под нагрузкой и при +25 и выше , должна включаться часто!

[kotvalerik 3]

То, что у нас муфта не срабатывает при езде по трассе с температурой ОЖ под 95грд, это ненормально!

А не срабатывает она точно! Такая же крыльчатка на ЗМЗ40522 издаёт ужастный шум при включении и температура падает на глазас с 95 до 90..Брат ни разу за 30 тыс км пробега не слышал шум вентилятора и не видел резкого падения температуры ОЖ ..

Если бы муфта срабатывала хотя бы при 95-98 грд, то температура никогда не дошла бы до 100-105 грд.

На ХХ эта муфта не включится как на УМЗ - температура падает в пробках , а вот на трассе , под нагрузкой и при +25 и выше , должна включаться часто!

 

 

Она включается при движении по трассе сам лично замечал. Особенно часто слышно ее включение если ехать за фурой какой нибудь. Вся проблема (если она конешно и есть) в том что муфта эта охлаждается на ходу потоком воздуха, нужно как то сделать чтоб на нее не дуло ничего- вот так я думаю вкратце если)))

[Олег Ф. 1 330]

Она включается при движении по трассе сам лично замечал. Особенно часто слышно ее включение если ехать за фурой какой нибудь. Вся проблема (если она конешно и есть) в том что муфта эта охлаждается на ходу потоком воздуха, нужно как то сделать чтоб на нее не дуло ничего- вот так я думаю вкратце если)))

Если на нее не будет дуть, то она и не включиться. Я вроде не глухой, но не слышу ее работы даже при 95 градусах.

[KVB 20]

Алексей (AEO) добрый день :) .

Это хорошо что Вы привели данный пример:

.....

В общих чертах: для любого двигателя есть оптимальная зона внешних температур, при которых расход топлива минимален. При отклонении от этого оптимума в любую сторону расход топлива растет.

Например, при повышении температуры снижается количество кислорода, поступающего в цилиндры двигателя с воздушным зарядом, и падает мощность, развиваемая двигателем при заданном положении педали акселератора. Т.е. для того, чтобы поддерживать прежнюю скорость, приходится нажимать педаль сильнее - отсюда и повышенный расход топлива....

 

Обратимся к Камминзовскому сервисному бюлетеню 2899392-01 "Воздух для вашего двигателя" (старенький конечно бюлетень, но нового ничего и не придумали) цитирую: "Дизельные двигатели наилучшим образом работают при температурах впускного воздуха 60 - 90°F [15 - 32°C]."...."Мощность двигателя падает примерно на 1% для каждых 10 градусов температуры впускного воздуха, превышающих 90°F [32°C]"

На Газели, в частности на нашей, наблюдается следующее: При движении с нагрузкой 700кг. скорость около 100км/ч, температура окружающего воздуха +20°C. Лезет температура наддувочного воздуха за 50°C (что не есть хорошо по бюлетеню. Падение мощности, больше давишь на газульку и т.д.) дальше понятно что, лезет температура охлаждающей жидкости, в нашем случае за 100°C, до 105°C водитель намеренно не доводит, принимает меры (включает печку,сбрасывает скорость) Тут у меня возникают противоречия с Вашим высказыванием, что "Камминз любит обороты" (При 100км/ч на Газели обороты близки к 2900об.) Напоминаю условия испытания: внешняя температура плёвая и нагрузка в кузове также фигня.

Само собой напрашивается вывод, что что-то не в порядке. (Вы меня как сервисника не убедите, что температура впускного воздуха за 50°C и температура на лёгком дизеле за 100°C является нормой) Практика показывает, что если температура на дизеле лезет за 100°C, то надо искать неисправность, другого варианта нет!

Сделаю перекур, а то и так много написал :D .

[letchik01 2]

в инструкции написано, что допускается работа двс в начале красной зоны шкалы температуры ож,на заводе не дураки ,заливают антифриз ,а не дешевый тосол, который кипит при 110гр и то если не паленый

[Андрей В 0]

Есть желаемое, а есть технически достижимое. Желаемое это температура воздуха во впускном коллекторе минус 273 градуса цельсия ( к сожалению меньше не бывает). А технически достижимо и целесообразно - это температура окружающего (охлаждающего) воздуха плюс 30-35 градусов цельсия. Если вы сервисник, то должны понимать, что это соответствует тепловой эффективности интеркуллера приблизительно 0,85. Так что температура наддувочного воздуха во впускном коллекторе +55 - +60 град. цельсия при температуре на улице +25 это очень неплохо. С другой стороны, большинство производителей дизельных двигателей ограничивают максимальную температуру наддувочного воздуха величиной 85 градусов, что примерно соответствует температуре за бортом +50. В принципе, больше и не требуется. Пойду перекурю.

[ilnar 12]

Кто нибудь проверял наличие силиконового масла в муфте или нет. Просто там ломаться нечему, силикон есть- работает, если его нет - не работает. Почти все муфты разборные. Вот ссылочка где все описано http://www.germantrucks.ru/expert/81

Спасибо за ссылку! Я думаю надо искать замену или самим доробатывать! Кто первый? :rolleyes: :D

[halfer 6]

в общем сегодня целый день катался по городу и по КАДу - температура чуть выше 80 градусов. где-то около 85. когда была самая высокая температура - померял на входе в радиатор ИК-термометром - 86.

 

НО!. у меня барга и езди пустой. да и пробег ещё 350 км. =)

 

p.s.: термометр всегда с собой - если будет подниматься выше, то проверять буду постоянно.

[KVB 20]

Продолжу.

В поисках неисправности я решил облегчить себе жизнь и сдал машину на диагностику местному дилеру, чтобы они проверили всё что относится к авто. Но эти .нехорошие люди... жизнь мне решили не облегчать и сказали что машина вообще больше 70°C не греется (за день до отправки в сервис я её лично нагрел до сработки термостата а это за 82°C, проверено пирометром) денег за свою диагностику они не взяли :) (и то ладно).

Сейчас я на распутье: мала площадь охладителя? По отзывам некоторых пользователей температура жидкости не превышает 95°C при равных условиях.( если бы у нас температура не превышала 100°C я бы даже не парился по этому вопросу) Не работает вязко муфта вентилятора (для этого я задал вопрос AVC Александру при какой температуре сработка.) Есть предположение о неисправности топливной, за что косвенно говорит большой расход топлива. (Проверить не могу, Бош центр пока не распологает данными на эти форсунки), Прошивка мотора? Вы Алексей (AEO) говорите что разницы нет. А я отвечу цитатой из фильма ДМБ "— Видишь суслика?— Нет...— Я тоже... А он есть!. (Возьмите меня на хорошую ставку :D , я покажу где суслик :lol: )

[KVB 20]

Есть желаемое, а есть технически достижимое. Желаемое это температура воздуха во впускном коллекторе минус 273 градуса цельсия ( к сожалению меньше не бывает). А технически достижимо и целесообразно - это температура окружающего (охлаждающего) воздуха плюс 30-35 градусов цельсия. Если вы сервисник, то должны понимать, что это соответствует тепловой эффективности интеркуллера приблизительно 0,85. Так что температура наддувочного воздуха во впускном коллекторе +55 - +60 град. цельсия при температуре на улице +25 это очень неплохо. С другой стороны, большинство производителей дизельных двигателей ограничивают максимальную температуру наддувочного воздуха величиной 85 градусов, что примерно соответствует температуре за бортом +50. В принципе, больше и не требуется. Пойду перекурю.

 

Про -273°C это Вы загнули. А условия внешней температуры преувеличили, в моей задаче +20°C. Жду от Вас коментариев по поводу температуры охлаждающей жидкости за 100°C, или опять коэфицент тепловой эфективности приведёте с окружающей температурой под +50°C. Или цитату из инструкции, что допускается работа на границе красной зоны :) , слова допускается и нормально синонимы :D

Зачем всё это? Понятно что есть допуски ноо...

[serg0s78 0]

да уж парни...отечественный автопром продолжает совокуплять свою продукцию с её владельцем...или наоборот или сбоку.вот ведь хотел взять сей агрегат,да почитал про коробку,расход,цены на расходники и не дай бог ремонт,а теперь вот греется оказывается,и озадачился быть али нет...читал я тут что зимой в городе стынет,а по трассе хорошо-тепло,а вот теперь летом в городе хорошо,а по трассе горячо.моё скромное мнение:дело не в вязкомуфте ибо при скорости по трассе 80 и выше обдув встречным воздухом радиатора весьма сильный и уж всяко посерьёзней того воздушного потока,который может обеспечить вентилятор.соответственно причину надо искать в интеркуллере и прошивке.нормальный температурный режим любого двс 90грд.завышенный темп.режим приводит к сокращению ресурса как самого двс так и расходников,но обеспечивает эко нормы и больший оборот запчастей,соответственно прибыль автопрома.

[Олег Ф. 1 330]

в инструкции написано, что допускается работа двс в начале красной зоны шкалы температуры ож,на заводе не дураки ,заливают антифриз ,а не дешевый тосол, который кипит при 110гр и то если не паленый

Это интересно в какой инструкции, в заводской книжке написано что нормальная температура от 82 до 95 градусов.

И никто меня не убедит, что 105, 110 это правильно и хорошо.

[ssmakss 6]

У многих с температурой и расходом всё нормально у других нет. Сильный нагрев двигателя и повышенный расход-это явно неисправность. И не надо убеждать,что 110-115г. это нормально. Температура и расход,что причина а что следствие? Муфта у меня тоже тупит,однако у меня двигун так не греется. Нужен классный спец по каминсам,который сможет провести грамотный тест топливной системы. Момент впрыска,длительность,каждая форсунка (я не спец.) А дилер только посмотрит нет ошибок-значит всё нормально.

[ssmakss 6]

Поддержка "ГАЗель-Бизнес" с дизельным двигателем Cummins ISF2.8s3129T

 

Выпущено обновление программного обеспечения бортовых компьютеров Multitronics RC-700, VC731 и TC 750:

Добавлена поддержка протокола диагностики SAE J1939, в частности Газель с дизельным двигателем Cummins ISF2.8s3129T (протокол предоставляется в формате бета-версии);

Улучшена работа по протоколам "Consult1" и "Consult1D".

 

Ни кто ещё не пробовал?

[Андрей В 0]

Жду от Вас коментариев по поводу температуры охлаждающей жидкости за 100°C, или опять коэфицент тепловой эфективности приведёте с окружающей температурой под +50°C.

Если бы у меня возникла такая проблема, то первое, что я сделал бы - это убедился бы,что показания прибора правильные. Причём, снятые диагностическим оборудованием значения температуры с блока управления двигателем должны совпадать со значениями измеренными старым дедовским методом - термометром. Для подачи в двигатель правильного количества топлива необходима правильная информация с датчиков давления наддувочного воздуха и его температуры. Сдаётся мне, что повышенный расход топлива и перегрев - звенья одной цепи. Если, например, датчик давления наддувочного воздуха завышает показания, то количество топлива в двигатель будет подаваться больше, чем нужно. Отсюда увеличенный расход и перегрев. Или температура наддувочного воздуха во впускном коллекторе выше, чем показывает датчик, то результат тот же. Прежде всего необходимо убедиться в правильности исходных данных для блока управления двигателем. Многие пишут, что меняли датчик температуры ож.

[kotvalerik 3]

Сегодня заметил интересную штуку- специально в горку давил в пол, судя по стрелке температура поднялась примерно до 102-103 градуса, включения муфты не было в этот момент, и дальше стрелка плавно вернулась в положение соответствующее примерно 97-98 градусам (по стрелке). Повторение эксперимента показало теже результаты!!! Таким образом имеем- спидометр на 5 км приверает, температура тоже на 5 градусов врет, стрелка топлива(на моем авто) при полном баке показывает 3/4, тахометр не проверял, но на ХХ показывает 750 надеюсь не врет.