Строим сами

[ZAN57 3 192]

 

Симбир сказал(а) 29 Апр 2018 - 11:37:

 

заметил, при хорошей тяге,вентилятор вращается ...чисто теоретически,если сделать трубу повыше,хорошо повыше, а вместо вентилятора турбинку легкую на ходу и через понижающую передачу генератор ...? халява получится? :rolleyes:

Получится, но маленькая, почти мизерная. При возникновении тока в цепи нагрузки сразу возникает электродинамическая сила торможения ротора генератора. И чем больше ток, тем больше сила. Я ещё в детстве делал такой вентиляторчик/гену из эл.двигателя игрушки. Работает на лампочку 6,3в с подсветки радио- еле светит в треть накала, тк обороты маленькие, на 3,5в от фонарика уже садит током генератор, нужен приличный ветер на приличных лопастях чтобы прокрутить. Я потом этот моторчик поставил вприжим к колесу, одев резиновое колесико от игрушки на вал моторчика. Так лампочки на 3,5в сгорали, замерили с отцом- до 10в дает влегкую.

Вот светодиод можно запитать, ему нужно примерно 0,15А, значит 1вольт хватит, и ЭДСТР не большая будет, вентиляция при хороших лопастях может и прокутить эту ЭДСТР.

Ещё интересней видел- на водопроводную трубу поставили генераторчик в корпусе водомера. Вот там давления хватает чтобы крутить уверенно, а энергия расходается за счет кармана водоканала- это их насосы качают воду, создавая давление.

У меня друг детства разместил несколько электродов последовательно в выгребной яме уличного туалета, теперь у него свет над туалетом и вокруг нахаляву уже 8 лет круглосуточно на светодиодных фонариках.

Изменено 7 мая, 2018 пользователем ZAN57

[Симбир 917]

Получится, но маленькая, почти мизерная. При возникновении тока в цепи нагрузки сразу возникает электродинамическая сила торможения ротора генератора. И чем больше ток, тем больше сила. Я ещё в детстве делал такой вентиляторчик/гену из эл.двигателя игрушки. Работает на лампочку 6,3в с подсветки радио- еле светит в треть накала, тк обороты маленькие, на 3,5в от фонарика уже садит током генератор, нужен приличный ветер на приличных лопастях чтобы прокрутить. Я потом этот моторчик поставил вприжим к колесу, одев резиновое колесико от игрушки на вал моторчика. Так лампочки на 3,5в сгорали, замерили с отцом- до 10в дает влегкую.

Вот светодиод можно запитать, ему нужно примерно 0,15А, значит 1вольт хватит, и ЭДСТР не большая будет, вентиляция при хороших лопастях может и прокутить эту ЭДСТР.

Ещё интересней видел- на водопроводную трубу поставили генераторчик в корпусе водомера. Вот там давления хватает чтобы крутить уверенно, а энергия расходается за счет кармана водоканала- это их насосы качают воду, создавая давление.

У меня друг детства разместил несколько электродов последовательно в выгребной яме уличного туалета, теперь у него свет над туалетом и вокруг нахаляву уже 8 лет круглосуточно на светодиодных фонариках.

в какой-то буржуйской передаче видел промышленно изготавливаемую приблуду...суть поршневого двигателя, только рабочий ход шатуна происходит за счет волны...нужно только какой- то перепад высот...поплавок на поверхности воды выполняет движение ...энергия мизерная, но накапливается всю ночь...утром хватает побриться, музыку послушать...

[ZAN57 3 192]

Продается в Китае- микроприливная- волновая  ГЭС. Видел на видео- там труба сужающаяся изогнута коленом, набегающая волна давит на плоскость, плоскость чз кривошип крутит вал. Таких плоскостей много... гена многополюсник, 1 об/сек ему хватает.

[ZAN57 3 192]

Времени нет, чтобы получать халяву, сочинить можно много. Лет 20 назад я на халяву качал воду из колодца, без гены, ветряком- тупо на валу с понижением в 4 раза ремнём, от вала с лопастями ветряка сделал эксцентрик, он нажимал на штангу, штанга на мембранный насос, сделанный из РДГ8 газового баллона (аналогично бензонасосу). За один нажим 100гр воды. Нажималось легко, тк с понижением оборотов в 4 раза. В минуту легко накачивало примерно ведро. Можно было и больше мембрану поставить, но тогда лопасти больше. С годами всё развалилось, восстанавливать не стал...

[Симбир 917]

Времени нет, чтобы получать халяву, сочинить можно много. Лет 20 назад я на халяву качал воду из колодца, без гены, ветряком- тупо на валу с понижением в 4 раза ремнём, от вала с лопастями ветряка сделал эксцентрик, он нажимал на штангу, штанга на мембранный насос, сделанный из РДГ8 газового баллона (аналогично бензонасосу). За один нажим 100гр воды. Нажималось легко, тк с понижением оборотов в 4 раза. В минуту легко накачивало примерно ведро. Можно было и больше мембрану поставить, но тогда лопасти больше. С годами всё развалилось, восстанавливать не стал...

халява подобная это "приливной гэс" удобна в дурпоходе, на даче,если нет системного обеспечения... 

вообще, интересно жить рядом с водоемом , до дна непромерзающим...отопление можно сделать дешевле газа...

Изменено 7 мая, 2018 пользователем Симбир

[ZAN57 3 192]

Если ты про тепловой насос, то сделать можно и дома без водоёма, но тема обсосаная за 30 лет, эффективность весьма мала, при огромных стартовых затратах и не маленьких эксплуатационных. На выхлопе мизер по финансам, окупается за 50-70 лет. Ну то-есть никогда. Любой инвестпроект с окупаемостью свыше 7 лет сейчас считается рискованным, более 10 лет- убыточным...

Сейчас постоянно дешевеют обратимые полупроводники, которые годятся для солнечных элементов. Думаю ещё мы динозавры застанем, когда станет целесообразно вкладываться в миниэлектростанцию на солнечных. А главное- никакой механики, подвижных частей, того, что менее надежно. Уже сейчас есть прямой финансовый смысл сгородить из китайский элементов эл. станцию, окупается за год. Ветряки почему то задраны в цене неимоверно, раз в 10-20  выше себестоимости, видимо нет массового производства, всякий РАОЕЭС, Фортум и т.д. антилобируют. А пока до нас они доедут, то цена выше раз в 50. В Монголии у каждой юрты миниветряки китайские многополюсники стоят, кочевникам по карману... В китае на ручьях стоят рукавные мини ГЭС.

 А НАМ?

Изменено 8 мая, 2018 пользователем ZAN57

[Симбир 917]

Если ты про тепловой насос, то сделать можно и дома без водоёма, но тема обсосаная за 30 лет, эффективность весьма мала, при огромных стартовых затратах и не маленьких эксплуатационных. На выхлопе мизер по финансам, окупается за 50-70 лет. Ну то-есть никогда. Любой инвестпроект с окупаемостью свыше 7 лет сейчас считается рискованным, более 10 лет- убыточным...

Сейчас постоянно дешевеют обратимые полупроводники, которые годятся для солнечных элементов. Думаю ещё мы динозавры застанем, когда станет целесообразно вкладываться в миниэлектростанцию на солнечных. А главное- никакой механики, подвижных частей, того, что менее надежно. Уже сейчас есть прямой финансовый смысл сгородить из китайский элементов эл. станцию, окупается за год. Ветряки почему то задраны в цене неимоверно, раз в 10-20  выше себестоимости, видимо нет массового производства, всякий РАОЕЭС, Фортум и т.д. антилобируют. А пока до нас они доедут, то цена выше раз в 50. В Монголии у каждой юрты миниветряки китайские многополюсники стоят, кочевникам по карману... В китае на ручьях стоят рукавные мини ГЭС.

 А НАМ?

Есть другие мнения...и даже без земляных работ и водоемов это дело пользуется увеличивающимся спросом...зо лет назад была одна ситуация-сейчас другая...достаточно спросить у Бродяги сколько стоило ему газовую трубу в своем доме увидеть, а это дааалеко не самый дорогой регион и не самые высокие аппетиты...добавь в этот расчет хотя бы эти цифры и окупаемость при некоторых условиях может наступить прям в этот момент.

[ZAN57 3 192]

Я не знаю насчет мнений, теория то изначально шаткая, на пределе доказательности, а вот на практике, а не из мнений- так себе. Покажи мне хотя бы один удачный пример реализации теплового насоса, хочется посмотреть, цифры проверить (а то искажают практические затраты, обидно же сознаться что лох). В своё время занимался этой темой, продвинутые олигархи решили ставить у себя в коттеджах и даже на промобъектах. Ну да ладно, если платят, чего же не поэкспериментировать за чужой счет? Ставили разных производителей и разной идеологии, конструктива. Ни одна не окупилась за 25 лет. Ведь многие забывают ещё об одной проблеме- депрессионная термальная усталость окружающего грунта- выкачивая энергию трансформационным, многоступенчатым теплообменом из грунта, ты понижаешь постепенно энергетику окружающего объема, температура падает на несколько градусов (всего то 3-7С), а в результате  ступенчатой трасформации на выходе ты не досчитываешься 20-30С. Установка пыжится, пожирая много энергии, чтобы компенсировать. В результате эффективность стремится к нулю. Чуть получше в грунтах с активной миграцией грунтовых вод, но все равно эффективность так себе. Вот с подводным царством лучше, согласен. Но зато абсолютная температура в водоемах, подо льдом так себе- +2+5С...

Изменено 10 мая, 2018 пользователем ZAN57

[vlad75 323]

Летом греем, зимой охлаждаем. Так что в сумме температурный режим земли не меняется. А вообще- баловство это все, конечно.

[ZAN57 3 192]

Летом греем, зимой охлаждаем... Уже чз 2 недели постоянной работы теплового насоса датчики показывают падение средней температуры грунта вокруг теплообменника. Это же понятно, ведь прикинь мощность отопления на выходе- 10квт/100м2 площади. У мужика 240м2 (небольшой коттедж), поэтому потребляемая мощность примерно 24квт, энергия 24квт/час, разница температу дом/улица порядка 40-45С (+20С и -20С), бывает и побольше перепад. Энергия она и в Африке энергия, независимо от степени трансформации теплового насоса и количества ступеней, остальное на потери по КПД. То есть в землю передается отрицательная энергия 24квт/ч, другими словами забирается из земли, что равноценно вмонтированной морозильной камере холодильника, мощностью 24квт... Какое там ждать до лета, уже меньше чем чз месяц ТН работает почти вхолостую, тк его принцип действия на перепаде температур каждой из ступеней, каждого теплообменника. А перепада то и нет в самом грунте, на ТО первого контура. А иначе это почти вечный двигатель, чего в принципе быть не может. Даже в зоне активной миграции грунтовых вод эффективность падает чз неделю- две, тк скорость переноса тепла ГВ всё равно не достаточна для такой энергии 24квт/час, это же заранее понятно, и об этом умалчивают впариватели сих волшебных агрегатов.

Другое дело, когда используют обратный перенос, для охлаждения дома, у меня это работало в течение 12 лет. Там перепад температур всего 7-8С, то есть охлаждаешь дом на 7-8 градусов, поэтому и одного контура хватает. Но всё равно, грунт прогревается, грунтовая вода цвести начинает, пахнуть болотом. Я напоследок перенес теплообменник из подвала в колодец, там все равно воду выкачиваешь на полив, неважен прогрев.

[Симбир 917]

ZAN57,Лень спорить, до конца не дочитал, наверное ты прав...если тебе не лень столько писать, то зачем ты это делаешь бесплатно??? я не понимаю...зарегься на лайф джорнал или типа того...там за это нормальные деньги платят... намазывай про секс,минеты,дома пароходы ...

Изменено 10 мая, 2018 пользователем Симбир

[ZAN57 3 192]

А может для меня писанина не излив потока сознания, а мастурбация мозга с волнительными предоргазменными состояниями подкорки и расслаблением удовлетворённых нейронных цепочек после мозгового коитуса? :)

[ZAN57 3 192]

Волей- неволей, будучи менеджером проектов по строительству чего либо, вынужден постигать теорию, технологию этого чего либо. Ну так уж повелось в системе IPMA. Любой инвестпроект, ещё до проектирования начинается с бизнес- идеи... Например какой- нибудь очередной олигарх, который бухал в сауне с дружбанами до утра, слушал всю ночь разные бредовые идеи не очень грамотных, но очень богатых собутыльников, и возможно в будущем "подельников" с точки зрения УК... <_<. И наслушавшись бреда, не ложась в постельку, рано утром собирает всех причастных и доступных и начинает втирать свою бизнес- идею... например построить очередной торговый центр из старого завода. скоро на душу населения будет по ТРК.. Или например понастроить свинокомплексов, комбикормовые заводы, заводы по переработке отходов, колбасные и т.д... Или цементный завод по супер технологии. Или сделать себе умный дом с отоплением на халяву.  А далее бизнес идею надо превратить в бизнес- план, потом в бизнес- проект. и уже на этой стадии надо закладывать деньги, а для этого надо понимать хотя бы в первом приближении технологическую идею, принцип действия, технологический и процессный уклад и все технологические процессы, без этого набор оборудования (до тысяч единиц) и деньги не посчитать даже грубо. И на этой стадии ищешь хорошего технолога, если нет своего, а под новые технологии ещё и фиг найдешь продвинутого, и чтобы тебя не обманули, сам детально изучаешь теорию процессов, принципы действия всех единиц оборудования. А потом делается Расчет и Обоснование инвестиций, уже на основании первичных проектных решений, тут уже подбор конкретного оборудования, тендеры, выбор поставщиков и т.д. Потом тебе же за всё это отвечать на финише, как главному дирижеру команды проекта... Ну как тут не изучить поглубже тему, не повстречаться с теми, кто уже реализовал хоть что то подобное. (объекты- аналоги). И вот тут всплывают нюансы, детали, кто и каких шишек набил, с чем помучались, сколько ярдов переплатили... И не всегда олигарх слушает доводы, когда не прошли точку невозврата- переход от прединвестиционной стадии к инвестиционной. Так и с домом было, не послушал ничего, в тч владельца дома с реализованной идеей. Хотя предлагали ему варианты попроще и 100% безубыточны- например газопоршневую электростанцию на природном метане. Вот так за жизнь, что проектировал и строил, спецом по той технологии и становишься, включая физику, химию и т.д.

Кстати, знаете кто был первым менеджером инвестиционных строительных проектов? Студентам всегда задаю этот вопрос на первом же установочном занятии УИСП... Сразу приободряются, начинают проявлять интерес. 

Изменено 11 мая, 2018 пользователем ZAN57

[PanDiman 1 246]

Волей- неволей, будучи менеджером проектов по строительству чего либо, вынужден постигать теорию, технологию этого чего либо. Ну так уж повелось в системе IPMA. Любой инвестпроект, ещё до проектирования начинается с бизнес- идеи... Например какой- нибудь очередной олигарх, который бухал в сауне с дружбанами до утра, слушал всю ночь разные бредовые идеи не очень грамотных, но очень богатых собутыльников, и возможно в будущем "подельников" с точки зрения УК... <_<. И наслушавшись бреда, не ложась в постельку, рано утром собирает всех причастных и доступных и начинает втирать свою бизнес- идею... например построить очередной торговый центр из старого завода. скоро на душу населения будет по ТРК.. Или например понастроить свинокомплексов, комбикормовые заводы, заводы по переработке отходов, колбасные и т.д... Или цементный завод по супер технологии. Или сделать себе умный дом с отоплением на халяву.  А далее бизнес идею надо превратить в бизнес- план, потом в бизнес- проект. и уже на этой стадии надо закладывать деньги, а для этого надо понимать хотя бы в первом приближении технологическую идею, принцип действия, технологический и процессный уклад и все технологические процессы, без этого набор оборудования (до тысяч единиц) и деньги не посчитать даже грубо. И на этой стадии ищешь хорошего технолога, если нет своего, а под новые технологии ещё и фиг найдешь продвинутого, и чтобы тебя не обманули, сам детально изучаешь теорию процессов, принципы действия всех единиц оборудования. А потом делается Расчет и Обоснование инвестиций, уже на основании первичных проектных решений, тут уже подбор конкретного оборудования, тендеры, выбор поставщиков и т.д. Потом тебе же за всё это отвечать на финише, как главному дирижеру команды проекта... Ну как тут не изучить поглубже тему, не повстречаться с теми, кто уже реализовал хоть что то подобное. (объекты- аналоги). И вот тут всплывают нюансы, детали, кто и каких шишек набил, с чем помучались, сколько ярдов переплатили... И не всегда олигарх слушает доводы, когда не прошли точку невозврата- переход от прединвестиционной стадии к инвестиционной. Так и с домом было, не послушал ничего, в тч владельца дома с реализованной идеей. Хотя предлагали ему варианты попроще и 100% безубыточны- например газопоршневую электростанцию на природном метане. Вот так за жизнь, что проектировал и строил, спецом по той технологии и становишься, включая физику, химию и т.д.

Кстати, знаете кто был первым менеджером инвестиционных строительных проектов? Студентам всегда задаю этот вопрос на первом же установочном занятии УИСП... Сразу приободряются, начинают проявлять интерес. 

Проще говоря был ГИПом ?! или "совковое" название сейчас не модно ? )

[ZAN57 3 192]

Не совсем, ГИПом (главным инженером проектов) я был в конце 80х, потом начальником ПКБ, это в проектировании. А ближе к сегодняшним реалиям- Менеджер проекта, директор проекта, директор строящегося предприятия и т.д. При этом под "проектом" понимается инвестиционный строительный проект. Это определенное правовое и организационное понятие. Менеджер проекта командует всеми, кто причастен к реализации проекта- строители, проектировщики (в том числе и ГИПы), экономисты, финансисты, юристы, земельщики, водители, снабженцы, завхозы, коменданты... пьянь какая-то... Ну допустим задумали строить завод. надо подбирать технологию, надо выяснять земельные вопросы, готовить ГПЗУ, изыскания, проектирования, надо денежки посчитать, определить источники инвестиций,  надо переговоры проводить с поставщиками, лицензиарами, создавать команду управления проектом, рисовать матрицу ответственности, рожать устав ИСП, делать расчет обоснования инвестиций по СНиП, ... и что, это будет делать всё сам олигарх? Да он тогда завалит свой бизнес. Как правило, неопытные назначают кого-то из своих замов, например фин директора или главного инженера командовать процессами... И тут начинается неразбериха, один разбирается в одном, другой в другом, но при этом они даже примерно не понимают, что часть действий, которые отрыгнуться через несколько лет ОНИ УЖЕ УПУСТИЛИ. Например проект планировки территории, обследование участка, получение некоторых вонючих ТУ, которые могут оказаться очень дорогими и зарежут сам смысл проекта... ну и т.д. Вот знание методологии- что за чем следует, чтобы не накосячить, и приводит в конце концов к найму менеджера проекта, которому олигарх подчинить всех своих спецов, включая и себя по некоторым вопросам, чтобы по запарке не принять неверное решение... И сам олигарх включается в матрицу ответственности, с определенными алгоритмами действий- работа со своим инвесткомитетом, с банками и т.д. Это целая наука и международная система.

Так кто  был первым менеджером инвестиционных строительных проектов?

Изменено 11 мая, 2018 пользователем ZAN57

[Симбир 917]

А может для меня писанина не излив потока сознания, а мастурбация мозга с волнительными предоргазменными состояниями подкорки и расслаблением удовлетворённых нейронных цепочек после мозгового коитуса? :)

ну так мастурбация за хорошие деньги, лучше чем бесплатная...или мастурбационный альтруист?...

[ZAN57 3 192]

Писал в своё время, ещё студентом, кроссоворды сочинял, писал в ВЧ, в клубе 360градусов, тк много ездил по командировкам (после стройки мастером, прорабом ушел в проектирование, ст. инженером топографом- это геодезист, но от слова ТОПАТЬ... ), в основном по горно- лесной зоне, приключений за 8 лет хоть отбавляй, это потом уже 4 года карьеры- ГИП, Нач. ПКБ... и пописывал потихоньку заметки в ВЧ, но дальше региона писать мысли не приходили. правда карефан переделал мои опусы из студобщаговской жизни и тиснул в юность, году в 87м... Прислали гонорар (ему), я не обиделся, пропили, тк сам писать не хотел. Единственное что в последние годы- написал Задорнову про ЧОП и ПОП, он рассказал похожее на РенТВ, но  переделанное на 50%...

Мастурбация она... она не продается.. :) . Люди еще наоборот платят за удовольствие. B)

Изменено 12 мая, 2018 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 192]

Сейчас топил сауну... может кому пригодится. Когда строил дом, то понял что затевать стройку бани в 90-е годы, когда еле дом то осиливал, в основном всё сам, а чз 3 года стройки ещё и кризис 98го, бабок почти не осталось... Решил "временно " сделать сауну из кладовки. Задела дверь из прихожей, прямо в проеме двери установил каменку термофор- 18квт, со стеклянной дверцей в прихожую, практически между шкафами гардероба, над дверцей столик с выдвижными ящичками, над ними зеркало. Все были в шоке;- "Дом сожгешь". Ну обшил ящички снизу оцинковкой со стеклотканью внутри, на боковины шкафов керамогранит на ГКЛ, на толстом слое раствора, внизу корытце из нержи. Несколько лет топлю- нормально. Боковины из плитки теплые, оцинковка то- же. Из ванны прорубил дверь, сделал полки, небольшую лестничку на 1 ступеньку, скорее для образа и чтобы отгородить перилами каменку от полка... Размер внутри всего 17*1,6м... Не повенрите, но вдвоем вполне просторно, парим друг друга. Заходил как то и втроем- пара человек сидит на полке, один внизу. Обошлось совсем в копейки. Что интересно- заикался пару раз о строительстве бани- все наотрез, так привыкли- зимой ничего особо греть не надо, (когда баня отдельно), теплый гидропол в ванне и сауне, там ещё и регистры отопления проходят- под 30С всегда, как сушилку используем. Есть форточки и в ванне и сауне. Сидим за столом- по очереди по паре человек ходим паримся, вышел- сразу в ванну/душ, или в душ (еще один душ прямо на полу, есть трап). Всем нравится- коллектив не раскалывается, все рядом. "Процесс" праздника не прерывается...

Изменено 12 мая, 2018 пользователем ZAN57

[Alex030569 5 958]

ZAN57,так у тебя баня или сауна? Или для тебя нет разницы?

[Crady 8 436]

 

 

ZAN57,так у тебя баня или сауна?

приспособленное помещение с высокой температурой.это типа как ИК "сауна"  :D

[Симбир 917]

приспособленное помещение с высокой температурой.это типа как ИК "сауна"  :D

ик-ик сауна.

[ZAN57 3 192]

Для меня баня- это комплекс сооружений, устройств и мероприятий. Как правило это отдельно стоящее здание. Сауна это помещение. Вот поэтому сауной и величаю. Не вижу здесь противоречий. А разве бывают не приспособленные помещения? Просто сауны встраивают куда угодно- и в бассейнах, и в боксерских клубах, и в фитнес- центрах, и даже на работе, прямо в офисе. Просто я понимал, что скоро до бани руки и карманы не дойдут, решил одарить жену хотя бы сауной, она париться любит больше чем я... Ну и не скрою, как обычно без хитрости не могём- каменку- термофор решил сделать резервным котлом дома. Поэтому купил на 18квт мощности (это при 2,6м2 сауны то... <_<). перед установкой сразу приготовил отверстия в стенках топки под подачу и обратку теплообменника, временно закрыл заглушками (с завода стоял теплообменник из нержи, но он смешной, на пару квт., для горячей воды в сауне- фляжка вприжим к топке). Сразу насадил на выхлоп самодельный рекуператор с резьбами под трубы, в помощь основному теплообменнику. Придет черный день, можно будет доделать. О мощности не пожалел- спустя несколько лет доделал утепление и обил липой, температура стала подниматься просто мгновенно. До 60С доходит чз 10 минут, до 80С чз 15. Максимально догревал до 105, больше просто смысла нет, никто больше 90С не хочет. ведь надо учитывать ещё и ИК жар.

Предвижу много ехидных замечаний, жду их. Но кто- нибудь сделал что либо подобное по размеру по сути внутри ванны? Масенькая, всего 2,5м2, но всех удовлетворяет... Зато при таких размерах можно легко и быстро "дать жару". И недорого, раз в 15-20 дешевле отдельной бани. И это аргумент.

Прощу прощения организованный беспорядок, я сейчас бобылём живу полтора месяца, корыто из нержи перед топкой дочь стащила под стаканы с рассадой. Обрамление из керамики вокруг топки не доделал до конца, это видно. В ванной (6м2), откуда вход в сауну бардак ещё больше, поэтому не стал снимать. Объектив немного запотел, а я и не заметил, поэтому некоторые снимки с туманчиком (снимал уже в час ночи, когда все допарились).

 

Изменено 14 мая, 2018 пользователем ZAN57

[Татарин 6 709]

А чего-же столько железок торчит из вагонки?Знатно наверное прижигают.Почему на клямеры вагонку не собрал? Зачем на "клопы"?

[Alex030569 5 958]

ZAN57,баня от сауны отличается прежде всего режимами.У тебя обычная сауна.И дело не в том,что она пристроена к дому.Настоящую баню то же можно пристроить.

[ZAN57 3 192]

Как получилось, так получилось... Кляммеров с толстым захватом не попалось тогда. Но ничего не поджигает, они в углублениях.