ZAN57 3 181 Опубликовано 22 июля, 2021 5 минут назад, valera61101 сказал: Про аналитику по инвестпроектам я уже писал своё мнение на прошлых страницах)). Я глубоко убежден, что экономист должен использовать деньги как инструмент для извлечения собственной прибыли. Об этом я и веду речь на последних 15 страницах этой темы. Как газелист использует Газель в качестве инструмента для получения своей прибыли. На это основная ставка у экономиста! А не выращивание картошки (в размере собственных нужд) или сварочные работы. Пойму ещё если молодой парень, который только получил образование, но не в зрелом возрасте, когда за плечами большая часть жизни. А я уже то-же много раз писал, персонально для тебя, что я ни разу не экономист, а строитель. А у меня например хобби всегда совпадало с пользой, всегда зарабатывал на своих увлечениях- например поднять буквально с металлолома машину, поездить, потом продать, взять так же угробленную, но моделью выше. Сейчас это уже не актуально. А значит выращивание зелени или калым на сварочных работах для пенса, бывшего директора это стрёмно? Я так не считаю. 100м от меня такой же как я старпер по возрасту когда то поставил магазинчик на своём участке. Летом еще неплохо шло- рядом пляжи, парк, карьеры... Зимой хреновастенько. А потом попробовал выроащивать зелень в теплице для знакомого в кафе. Для безубыточности сразу располовинил урожай и на рынок. И пошло, пошло... Сейчас у него теплицу назвать теплицей язык не поворачивается- 2 оранжереи по 6м шириной и 15м длиной, с 2х-3х этажным выращиванием на грунте и гидропонике и тепличка 4*10м (некоторая зелень не уживается друг с другом). В день снимает по 150-200кг, в основном для кафе, столовых, таджикам в овощные магазинчики и киоски. Так уже всю семью припахал, рук не хватает. Мой внук с его в одном классе учатся, так моего фиг от трубки оторвёшь, бред всякий смотрит и читает, планирует как он разбогатеет на инвестициях. А его внук реально богатеет, работая в тепличках, бабки частично вкладывает, но без понтов. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valera61101 1 347 Опубликовано 22 июля, 2021 7 минут назад, ZAN57 сказал: Мой внук с его в одном классе учатся, так моего фиг от трубки оторвёшь, бред всякий смотрит и читает, планирует как он разбогатеет на инвестициях. А его внук реально богатеет, работая в тепличках, бабки частично вкладывает, но без понтов. Стратегия твоего внука (с которой всё начиналось) как раз правильная! Только я не понял, почему ты закладывал, что он всю жизнь будет закладывать на инвестиции по 1т.р. в месяц?? Сложный процент. Он растёт в геометрической прогрессии. В этом вся сила! А своими руками ты что в 18 лет, что в 68 лет ...вобщем в одно лицо много не заработаешь. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sss173s 1 296 Опубликовано 22 июля, 2021 (изменено) 58 минут назад, valera61101 сказал: 3 этап. Инвестирование. Ресурсы растут, можно использовать деньги для генерации новых денежных потоков, т.е. как инструмент. Недвижимость, сырьё или ценные бумаги это уже отдельная тема. Смысл в том что человек использует ранее накопленные ресурсы. На 3 этапе, то есть на самом верху? Ты же инвестируешь. Изменено 22 июля, 2021 пользователем sss173s Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Wolf555 193 Опубликовано 22 июля, 2021 31 минуту назад, valera61101 сказал: Стратегия твоего внука (с которой всё начиналось) как раз правильная! Только я не понял, почему ты закладывал, что он всю жизнь будет закладывать на инвестиции по 1т.р. в месяц?? Сложный процент. Он растёт в геометрической прогрессии. В этом вся сила! А своими руками ты что в 18 лет, что в 68 лет ...вобщем в одно лицо много не заработаешь. А у всех потребности разные. Кому то х5. Кому то новой жиги хватит. Дом кому то 3х этажный. Кому то 1.5 хватит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valera61101 1 347 Опубликовано 22 июля, 2021 4 минуты назад, sss173s сказал: На 3 этапе, то есть на самом верху? Ты же инвестируешь. Если погружаться более глубоко в этот вопрос, то где грань между инвестированием и спекуляциями? Из всех кого я знаю (общаясь на профильных форумах) даже самые прожжёные инвесторы постоянно держат руку на пульсе и отслеживают рынки каждый день. Для справки: инвестиции -- это купил и забыл. А спекуляции это больше предпринимательство, т.е. ежедневная работа купи/продай. Даже самый известный инвестор Уоррен Баффет ежедневно отслеживает рынки и проводит ребалансировку своих портфелей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ZAN57 3 181 Опубликовано 22 июля, 2021 (изменено) 49 минут назад, valera61101 сказал: Стратегия твоего внука (с которой всё начиналось) как раз правильная! Только я не понял, почему ты закладывал, что он всю жизнь будет закладывать на инвестиции по 1т.р. в месяц?? Сложный процент. Он растёт в геометрической прогрессии. В этом вся сила! А своими руками ты что в 18 лет, что в 68 лет ...вобщем в одно лицо много не заработаешь. Ну рассчитай по простейшей формуле прогрессию, если вкладывать по 1тр в месяц и проценты на проценты капитализировать. Что будет чз год, два? Да ничего особенного, тем более инфляция сожрет половину. А ты ведь еще и оторвал от жизни эту 1 тр... Внук при этом реально полагает, что на 20тр в месяц можно жить. И даже на 10тр выжить, и излишки вкладывать в фонды и биткоины... Гы. Кстати, биткоин потерял почти половину стоимости... А половина инвесторов за год прогорели, так что не факт, что и свою тысячу назад получишь. Изменено 22 июля, 2021 пользователем ZAN57 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valera61101 1 347 Опубликовано 22 июля, 2021 (изменено) 16 минут назад, ZAN57 сказал: Ну рассчитай по простейшей формуле прогрессию, если вкладывать по 1тр в месяц и проценты на проценты капитализировать. Что будет чз год, два? Да ничего особенного, тем более инфляция сожрет половину. А ты ведь еще и оторвал от жизни эту 1 тр... Внук при этом реально полагает, что на 20тр в месяц можно жить. И даже на 10тр выжить, и излишки вкладывать в фонды и биткоины... Гы. Кстати, биткоин потерял почти половину стоимости... А половина инвесторов за год прогорели, так что не факт, что и свою тысячу назад получишь. Да я посчитал уже)). И моя динамика роста активов говорит о том, что считаю я лучше тебя). И не только моя. Или ты думаешь что те кто входят в списки Форбс миллиарды лопатой нагребли, используя линейную оплату труда? Изменено 22 июля, 2021 пользователем valera61101 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valera61101 1 347 Опубликовано 22 июля, 2021 1 час назад, ZAN57 сказал: половина инвесторов за год прогорели, так что не факт, что и свою тысячу назад получишь Логика понятна. Ты берёшь в расчёт всегда самый худший вариант. Ещё в 2018, 19 году активно работая на газели я начал задумываться. Вот зарабатываю я по 5 тысяч в день -- это вроде бы и не плохо. А учитывая тот населённый пункт где я живу это очень неплохо! Но... Если соизмерить с активами на тот момент то эта сумма как раз примерно равна их ежедневному обесцениванию от инфляции. Т.е. вроде вот они 5 тысяч рублей в день, живые, которые можно потрогать, но в глобальном смысле это лишь гонка за инфляцией, если их не реинвестировать. Т.е. на деле ты не зарабатываешь ничего. И вроде понимать то я это понимал, но как сделать не знал. Работа занимала много времени и некогда было вникать и разбираться в экономику, биржу и что как устроено. И так у многих. Всю жизнь работают, в надежде на то что в конце жизни будет пенсия. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vovka31 475 Опубликовано 22 июля, 2021 4 часа назад, valera61101 сказал: Логика понятна. Ты берёшь в расчёт всегда самый худший вариант. Ещё в 2018, 19 году активно работая на газели я начал задумываться. Вот зарабатываю я по 5 тысяч в день -- это вроде бы и не плохо. А учитывая тот населённый пункт где я живу это очень неплохо! Но... Если соизмерить с активами на тот момент то эта сумма как раз примерно равна их ежедневному обесцениванию от инфляции. Т.е. вроде вот они 5 тысяч рублей в день, живые, которые можно потрогать, но в глобальном смысле это лишь гонка за инфляцией, если их не реинвестировать. Т.е. на деле ты не зарабатываешь ничего. И вроде понимать то я это понимал, но как сделать не знал. Работа занимала много времени и некогда было вникать и разбираться в экономику, биржу и что как устроено. И так у многих. Всю жизнь работают, в надежде на то что в конце жизни будет пенсия. Вот не надоело тебе с ними спорить. Про сложный процент объяснять. На Мосбирже вон с 27 июля новый фьюч запускает. Мини на индекс РТС, шаг цены 0,5 пункта ГО 3200руб. Посмотрим как будет, ликвидный или не. Простой фьюч на индекс РТС самый ликвидный на Срочном рынке ММВБ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valera61101 1 347 Опубликовано 22 июля, 2021 4 часа назад, Vovka31 сказал: Вот не надоело тебе с ними спорить. Про сложный процент объяснять. На Мосбирже вон с 27 июля новый фьюч запускает. Мини на индекс РТС, шаг цены 0,5 пункта ГО 3200руб. Посмотрим как будет, ликвидный или не. Простой фьюч на индекс РТС самый ликвидный на Срочном рынке ММВБ. Вов, меня и полноценная ришка устраивает). Это очевидно 1/10, как и индекс мосбиржи мини. Для "серьезных инвесторов" с большим депо...)) Кста. На индекс сипи на мамбе 12 плечо! Нехило, учитывая что у него волатильность поболее чем у индекса мосбиржи будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ZAN57 3 181 Опубликовано 23 июля, 2021 13 часов назад, valera61101 сказал: Логика понятна. Ты берёшь в расчёт всегда самый худший вариант. Ещё в 2018, 19 году активно работая на газели я начал задумываться. Вот зарабатываю я по 5 тысяч в день -- это вроде бы и не плохо. А учитывая тот населённый пункт где я живу это очень неплохо! Но... Если соизмерить с активами на тот момент то эта сумма как раз примерно равна их ежедневному обесцениванию от инфляции. Т.е. вроде вот они 5 тысяч рублей в день, живые, которые можно потрогать, но в глобальном смысле это лишь гонка за инфляцией, если их не реинвестировать. Т.е. на деле ты не зарабатываешь ничего. И вроде понимать то я это понимал, но как сделать не знал. Работа занимала много времени и некогда было вникать и разбираться в экономику, биржу и что как устроено. И так у многих. Всю жизнь работают, в надежде на то что в конце жизни будет пенсия. Что значит самый худший? Стандартный. Математика проста- у 10 человек было по яблоку, итого 10 яблок. К концу перераспределения у 1 человека оказалось 7 яблок, еще у одного 2, у остальных 8 человек В СУММЕ 1 яблоко. Все не могут быть Уорреном Баффетом, этот пример приводят совершенно зря- чем знаменитее и богаче Баффет, значит тем больше слилось других людей. Таких единицы на сотни миллионов игроков. Ну да, логика то-же понятна- обычное население лохи- как бы и "не зарабатывают ничего"... Но ведь как то живут... 15 часов назад, valera61101 сказал: Да я посчитал уже)). И моя динамика роста активов говорит о том, что считаю я лучше тебя). И не только моя. Или ты думаешь что те кто входят в списки Форбс миллиарды лопатой нагребли, используя линейную оплату труда? Цыплят по осени считают. Ты расчёт то приведи, не таись... Вводные- начинаешь с 1 тр, каждый месяц добавляешь еще по 1тр, проценты на проценты капитализируешь, покажи чистую прибыль и суммарные активы на конец 1го года, 2 го года. Ты же считаешь лучше меня, а я что то не осиливаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ZAN57 3 181 Опубликовано 23 июля, 2021 https://secretmag.ru/investment/bolshe-poloviny-nekvalificirovannykh-investorov-rossii-poteryali-sredstva-na-fondovom-rynke.htm?utm_source=social&fbclid=IwAR2VOm8EZH-_wzEqeFB_YE5O3z0U8MDToN5Ob4EuvnPScKddtb_4VZ1EFNg Больше половины своих цыплят теряют Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sss173s 1 296 Опубликовано 23 июля, 2021 3 часа назад, ZAN57 сказал: https://secretmag.ru/investment/bolshe-poloviny-nekvalificirovannykh-investorov-rossii-poteryali-sredstva-na-fondovom-rynke.htm?utm_source=social&fbclid=IwAR2VOm8EZH-_wzEqeFB_YE5O3z0U8MDToN5Ob4EuvnPScKddtb_4VZ1EFNg Больше половины своих цыплят теряют Не надо ни чего доказывать, давай понаблюдаем)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ZAN57 3 181 Опубликовано 23 июля, 2021 Так я и наблюдаю... в стороне. Это конфуцианство. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alex030569 5 927 Опубликовано 23 июля, 2021 1 час назад, sss173s сказал: Не надо ни чего доказывать, давай понаблюдаем)) Если сдуется,то мы этого не узнаем однозначно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sss173s 1 296 Опубликовано 23 июля, 2021 8 минут назад, Alex030569 сказал: Если сдуется,то мы этого не узнаем однозначно. Догадаемся Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valera61101 1 347 Опубликовано 23 июля, 2021 @ZAN57 ты так ничего и не понял!)). Ты мыслишь в краткосрочной перспективе. Ты даже статью нашёл про новичков которые на рынке меньше трёх лет. Вообще неудачный пример). Слушай, а чё зарабатывает парень который после школы только поступил в институт? У него впереди 5 лет учёбы... Мне очень интересно что ты на это ответишь. Так вот и тут так же. В школе этому не учат. Нужно как-то получать образование и навыки и твой внук молодец, что стал задумываться об этом в 14 лет, а не как я, когда уже 5-ый десяток пошёл. А тебе уже 7-ой десяток идёт и ты так и не понял что насрать на эти 10 или сколько там тысяч просрал новичек на бирже. Он получил опыт! Это гораздо важнее. Ну не получится стать Майком Тайсоном и не разу не получить по роже. Как это можно не понимать? Медведей в цирке на мотоцикле учат ездить, даже они имеют способность к аналитике и обучаемости, а ты, если торгуя 5-10-20 лет будешь по прежнему сливать, то это уже наверное тяжёлый случай. Короче, статья на самом деле не в твою пользу)). Там написано что 42% в плюсе. На самом деле думаю что среди новичков процент тех кто в плюсе гораздо ниже. В статье не написано из-за чего реально теряют деньги. Вобщем, ты всю жизнь боялся потерять 10 тысяч и этот страх тебе не позволил заработать потенциальные сотни тысяч... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alex030569 5 927 Опубликовано 23 июля, 2021 @valera61101 я бы уже плюнул и успокоился давно.Неужели не надоело тебе? Ничего ты тут не докажешь.Да и зачем? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valera61101 1 347 Опубликовано 23 июля, 2021 13 минут назад, Alex030569 сказал: @valera61101 я бы уже плюнул и успокоился давно.Неужели не надоело тебе? Ничего ты тут не докажешь.Да и зачем? Как зачем? Интересно же наблюдать за тем как спорят о вкусе устриц те, кто их никогда не пробовал) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Владимир 86 Регион. 187 Опубликовано 23 июля, 2021 Парни, давайте о реальной работе по теме общаться а не всякую вертуальную валюту впаривать друг другу в мозг. Несколько страниц коту под хвост. 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sss173s 1 296 Опубликовано 23 июля, 2021 Только что, valera61101 сказал: Как зачем? Интересно же наблюдать за тем как спорят о вкусе устриц те, кто их никогда не пробовал) С тобой ни кто не спорит, если только ты сам пытаешься доказать как это круто торговать на бирже, другие то варианты зарабатывания денег не интересны (или недоступны) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valera61101 1 347 Опубликовано 23 июля, 2021 Только что, sss173s сказал: С тобой ни кто не спорит, если только ты сам пытаешься доказать как это круто торговать на бирже, другие то варианты зарабатывания денег не интересны (или недоступны) А где они, другие варианты с перспективой роста? Я бы с удовольствием о них узнал. И более того обсудил. Я же не отрицаю что на грузоперевозках заработать нельзя. Можно. И я сам на них заработал. Я пишу о том что перспектив роста не вижу. А топтаться всю жизнь на одном месте ...впрочем я об этом писал уже выше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sss173s 1 296 Опубликовано 23 июля, 2021 Только что, valera61101 сказал: А где они, другие варианты с перспективой роста? Я бы с удовольствием о них узнал. И более того обсудил. Я же не отрицаю что на грузоперевозках заработать нельзя. Можно. И я сам на них заработал. Я пишу о том что перспектив роста не вижу. А топтаться всю жизнь на одном месте ...впрочем я об этом писал уже выше. Валер, вот почитал я твои высказывания и сделал вывод - ты упорно отстаиваешь свой выбор и остро критикуешь другие варианты, с тобой не конструктивно, что то обсуждать. Масса людей имеет бизнес далекий от биржи, битков, акций итп который "кормит" их семьи и не просто "кормит" а очень хорошо "КОРМИТ" но ты их не видишь))) 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valera61101 1 347 Опубликовано 23 июля, 2021 1 час назад, sss173s сказал: Валер, вот почитал я твои высказывания и сделал вывод - ты упорно отстаиваешь свой выбор и остро критикуешь другие варианты, с тобой не конструктивно, что то обсуждать. Масса людей имеет бизнес далекий от биржи, битков, акций итп который "кормит" их семьи и не просто "кормит" а очень хорошо "КОРМИТ" но ты их не видишь))) А я думаю что дело не в этом. Когда мы сравнивали твой бизнес и мой бизнес то я привёл отрицательные доводы которые вижу в твоём бизнесе. А про мой вариант я так и не услышал, кроме общих фраз, что деньги потеряются. Хотелось бы более конструктивную критику. Негативные моменты конечно же есть, но никто пока о них не сказал. Теперь о массе людей имеющих реальный бизнес, который их кормит. Это какой такой крупный бизнес приносит доход с первых дней? Мне очень любопытно. Даже купив эту же газель ты по началу не будешь зарабатывать. Сначала тебе нужно купить машину, вложиться в неё, подать рекламу, демпинговать чтоб завоевать свой сегмент рынка, потом общаться со всяким говном, которое стекается на низкие цены, кидалово, какие заявки брать/какие не брать. Пройдут месяцы и годы пока ты вникнешь во все нюансы. А придя на биржу должен начать зарабатывать с первого дня! Или почему это при кризисе акции крупных компаний падают? А можно подумать что в реальном бизнесе дела идут только вверх без откатов и падений. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
pokryshkin 573 Опубликовано 23 июля, 2021 2 часа назад, sss173s сказал: Валер, вот почитал я твои высказывания и сделал вывод - ты упорно отстаиваешь свой выбор и остро критикуешь другие варианты, с тобой не конструктивно, что то обсуждать. Масса людей имеет бизнес далекий от биржи, битков, акций итп который "кормит" их семьи и не просто "кормит" а очень хорошо "КОРМИТ" но ты их не видишь))) На самом деле все нормально, чем больше Валерий заберет "газелистов" на биржу , тем лучше))) 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты