турбина на 405.2

[rusgg 3 954]

Что же теперь делать 

 

Вот шкала вакуума

 

Значит существует такая же шкала разряжения, что она характеризует и где ее найти?

[Влад2010 2]

Очень познавательно))). Я со школы помню, что вакуум-это безвоздушное пространство. Так как абсолютного вакуума практически нет, то подразумевается, что в вакууме практически нет воздуха. Но, как видим, в школе нас учили не совсем правильно, да и многое с тех времен изменилось. Я с сыном спорил, что нет Южного океана, а оказывается, что в школе им теперь говорят, что океанов пять и условный южный им приподносят, как реально отдельный от всех океан...писец

[rusgg 3 954]

Ну просто если в моторе что то совсем иное типа разряжение, никак не соответствующее вакуум, то все датчики дад ошибаются. 

 

Ведь они сравнивают абсолютно разные вещи типа вакуум и разряжение.

 

Возможно это глобальная проблема моторостроения будущего.

 

И как ты пойдёшь дальше в построении турбомотора, ведь дад тебе не подойдёт,  нужен датчик разряжения.

Изменено 19 марта, 2021 пользователем rusgg

[Берси 623]

14 часов назад, Влад2010 сказал:

По железу, как я понял, можно оставить стандартные колено, шатуны, даже поршня, при небольшом наддуве степень СС можно не снижать, тем более если попытаться подружить турбину с метаном(нам то, метановодам, СС и не хватает, для нас же и поршня делают под повышенную СС, правда стоят они сейчас рублей под 20 за комплект, если не больше), процентов 10-15 прибавки крутящего вполне достаточно. 

Почитав форумы, уже в курсе, что надо что-то менять в прошивках, но как понял, можно обойтись без замены самого эбу, так ли это? Вообще, как я понимаю, увеличивая наддувом массовый расход воздуха, мы меняем показания с дмрв, на что мозг реагирует большим впрыском, разве нет? у 405 и 406 объем отличается почти на 9%, на 405-ом ездил на микасе с волги, с газели, разницы не ощутил, так же переделывал 405-й в 409-й и на родном эбу всё нормально работало, хотя вот знакомый жаловался, что после переделки в 409-й мотор вел себя неадекватно. В общем, на одних и тех же мозгах у меня нормально работали моторы как объемом 2,3, так и 2,7, а это 17-18% разницы. Неужели родной мозг не справится с надутым мотором? Производительность форсунок рассчитана на обороты гораздо больше, чем я кручу( не более 4200об), разве не справятся в режиме наддува(хотя это и не особо важно при условии, что мотор делается под работу на газе)?

Про изменения в проводке вообще не слышал, что там меняется и с какой конкретно целью?

Вот по поводу маслонасоса думаю надо что-то решать. еще давно читал как увеличить производительность родного, а тут оказывается есть готовый с дизельного

Сейчас катаюсь на 5w-30, на турбине полюбому погуще заливал бы

Привет Влад! 

Для того что бы подружить ЛЮБУЮ  турбинку (не важно на дизельном или бензиновом моторе она стояла - они практически одинаковые и не отличаются по конструкции) с твоим мотором - достаточно сварить для неё либо коллектор либо переходник. Так же сварить вывод с турбины и состыковать с трассой выхлопа. Далее смонтировать воздуховод на интеркулер  и дроссель. Если на турбине есть вестгейт это вообще хорошо, если нет такой приспособы - достаточно прикупить блоу офф. Желательно установить манометр давления, можно 1 - можно два. Так ты сможешь контролировать давление в ДО и ЗА  дроссельном пространстве. Давить больше 0,6 ИЗБЫТКА - не нужно ... иначе надо будет изменять параметры ЭБУ и ставить более производительные форсунки, для обеспечения "жирной смеси". Мы даже делали 0,52 избытка - мотор просто песня. Передувать мотор не надо. Принцип то простой: Нужно просто заместить потери на всос - давлением избытка ... при этом ничего не меняя в прошивке и настройках уже существующих приборов. Сразу озвучиваю - ГБО я не приемлю и с ним не работаю ... только бенз. 

 

Изменено 19 марта, 2021 пользователем Дмитрий
Флейм

[rusgg 3 954]

33 минуты назад, Влад2010 сказал:

От разрежения. Не засоряй тему, погугли, если интересно

Гули не гули , интернет пишет что это одно и тоже,  просто низкий вакуум называют разряжением .

Так что раскройте уже свой секретный  источник о понятиях вакуума и разряжения. 

10 часов назад, Влад2010 сказал:

тем более если попытаться подружить турбину с метаном(нам то, метановодам,

Условие переделки

Пропан точно не впрыснуть в коллектор под давлением турбины.

 

[Алексей Ф. 8 665]

Пассаты В6 и В7 точно шли с завода с метановым ГБО и с турбиной на 1,4 движке. По отзывам прет как зверь. У них ещё и ТНВД зачем то на бензине работает . Были опытные образцы Газелей с турбированным Эвотеком на метане

[rusgg 3 954]

1 минуту назад, Алексей Ф. сказал:

ТНВД зачем то на бензине

Так это прямой впрыск.

Как в дизеле впрыск

[lostmedia 269]

16 минут назад, rusgg сказал:

Давление пропана слишком низкое,

Давление газа в рампе + - 1,2.

[Алексей Ф. 8 665]

12 минут назад, rusgg сказал:

Так это прямой впрыск.

Как в дизеле впрыск

В общем на них нельзя ездить на метане без бензина в баке - ТНВД бензиновый сразу умирает ((  Но вроде можно какой то предохранитель снять и тогда не сгорит ТНВД без бензина. Вот не помню только, у них турбина чисто газовая или на обоих видах топлива работает. 

[rusgg 3 954]

Или вы думаете что редуктор гбо даже если в баллон 0.5 кгсм, все равно засосет газ и поднимет давление до 2кгсм? 

Ездили на гбо 2 и гбо 4 , значит знаете что гбо 4 гораздо раньше выключается при понижении температуры на улице.

Просто для гбо 4 нужно не меньше 1кгсм давление из баллона,  а гбо2 работает от 0.3кгсм

 

Берси утверждает что неважно что в коллекторе давление или разряжение  , количество впрыскиваемого топлива от этого не меняется писал он в прошлый раз, но дмитрий это все потер. 

1 час назад, Влад2010 сказал:

2 часа назад, rusgg сказал:

...Щас конечно тебе резко напишут что вакуум или давление в впускном коллекторе не влияет на количество впрыскиваемого топлива 

Безусловно влияют, об этом я не подумал

Только не вакуум там, а разрежение)))

 

 

Все посты в темах лежат на почте, могу достать.

[БРОДЯГА74 4 963]

1 час назад, rusgg сказал:

В идеале нужно добавить до 2.2, чтобы был впрыск нормальный.

А в чем проблема, редуктор способен выдать, но придется поменять трубку подачи.

[rusgg 3 954]

8 минут назад, БРОДЯГА74 сказал:

А в чем проблема, редуктор способен выдать, но придется поменять трубку подачи.

Думаеш возможно получить давление на выходе редуктора больше чем на входе?

[БРОДЯГА74 4 963]

10 минут назад, rusgg сказал:

Думаеш возможно получить давление на выходе редуктора больше чем на входе?

Ты сейчас о чем? На входе жидкая фаза, которая превращается в газообразную, с повышением давления?

Короче, поднимал давление до 2 ат , а остальные Ваши разговоры не вмешиваюсь.

Изменено 19 марта, 2021 пользователем БРОДЯГА74

[газель2005 2 585]

@rusgg гбо на турбированные моторы ставят на ура,но там надо подбирать железо и что бы по расширенное было.

[Алексей Ф. 8 665]

Говорят , что теперь ставят пятое поколение ГБО, где насос стоит в баке с пропаном и в жидков виде подает пропан в форсунки , которые впрыскивают его в цилиндры , как бензин. 

[rusgg 3 954]

4 часа назад, газель2005 сказал:

@rusgg гбо на турбированные моторы ставят на ура,но там надо подбирать железо и что бы по расширенное было.

На пропановое гбо?

[Влад2010 2]

8 часов назад, rusgg сказал:

Ну просто если в моторе что то совсем иное типа разряжение, никак не соответствующее вакуум, то все датчики дад ошибаются. 

 

Ведь они сравнивают абсолютно разные вещи типа вакуум и разряжение.

 

Возможно это глобальная проблема моторостроения будущего.

 

И как ты пойдёшь дальше в построении турбомотора, ведь дад тебе не подойдёт,  нужен датчик разряжения.

https://mvdrb.ru/vakuum-osnovnye-ponyatiya-opredeleniya/... почитайте, очень познавательно. Вообще, если считать вакуумом давление ниже атмосферного, то тогда смело можно сказать, что в горах вакуум... Бред, не правда ли, ведь в вакууме не может находиться человек, быстро умирает от удушья, в считанные минуты, а то еще и кровушка вскипит в венах, да и во всех органах? Не пробовали в шприц набрать немного жидкости и, зажав пальцем, потянуть за поршень? Видели как "вскипает"?

Если поразмыслить логически, прочитав фразу "вакуумом можно назвать состояние, когда частицы газа, находясь в определенном объеме, не соприкасаются друг с другом.", то становится понятным, что во впускном коллекторе при таких условиях воздуха будет настолько мало, что топливовоздушной смеси будет настолько мало в итоге, что не хватит сдвинуть поршень с места при воспламенении.

Почему назвали вакуумным усилитель тормозов, не понятно, как и не понятно то, почему у токарей "сотки", в физике и математике я таких терминов не помню, там есть десятые, сотые, тысячные доли, а сотка- это мера площади, сотая часть гектара. Похоже, что это что-то типа сленга, прочно закрепившегося в автомеханике, ставшие техническими терминами... Лично это мое мнение.

Оказывается, есть понятие "технический вакуум", что по сути и есть разрежение. А в школе нам говорили о физическом вакууме, это и засело в голове. Вот если именно физический вакуум считать вакуумом, то далеко не каждое разрежение можно назвать вакуумом. 

По степени разряжения существуют такие типы вакуума:

• низкий;
• средний;
• высокий;
• сверхвысокий. 

Далее идет таблица, из которой становится понятным, что разрежение в коллекторе не выходит за пределы "низкого" вакуума, при котором привычные нам свойства газов остаются неизменными. Его величина от 100кПа до 100Па. Во впускном коллекторе ДВС давление колеблется в пределах 20-40кПа.

8 часов назад, Берси сказал:

Привет Влад! 

Для того что бы подружить ЛЮБУЮ  турбинку (не важно на дизельном или бензиновом моторе она стояла - они практически одинаковые и не отличаются по конструкции) с твоим мотором - достаточно сварить для неё либо коллектор либо переходник. Так же сварить вывод с турбины и состыковать с трассой выхлопа. Далее смонтировать воздуховод на интеркулер  и дроссель. Если на турбине есть вестгейт это вообще хорошо, если нет такой приспособы - достаточно прикупить блоу офф. Желательно установить манометр давления, можно 1 - можно два. Так ты сможешь контролировать давление в ДО и ЗА  дроссельном пространстве. Давить больше 0,6 ИЗБЫТКА - не нужно ... иначе надо будет изменять параметры ЭБУ и ставить более производительные форсунки, для обеспечения "жирной смеси". Мы даже делали 0,52 избытка - мотор просто песня. Передувать мотор не надо. Принцип то простой: Нужно просто заместить потери на всос - давлением избытка ... при этом ничего не меняя в прошивке и настройках уже существующих приборов. Сразу озвучиваю - ГБО я не приемлю и с ним не работаю ... только бенз. 

 

Привет. Самый полезные и по теме ответ, спасибо. Скажи, что насчет степени сжатия? И обязательно ли переходить на ДАД, или можно оставить ДМРВ?

А что насчет того, что есть турбины с контуром охлаждения с помощью ОЖ, а есть без? Может всё-таки турбинка с дизельного мотора может перегреться от бензинового выхлопа? Где-то читал, что тепловой зазор вала турбин дизельных и бензиновых разные, возможно ошибаюсь, там речь шла о 0,05м и 0,1мм...

9 часов назад, rusgg сказал:

Ну просто если в моторе что то совсем иное типа разряжение, никак не соответствующее вакуум, то все датчики дад ошибаются. 

 

Ведь они сравнивают абсолютно разные вещи типа вакуум и разряжение.

 

Возможно это глобальная проблема моторостроения будущего.

 

И как ты пойдёшь дальше в построении турбомотора, ведь дад тебе не подойдёт,  нужен датчик разряжения.

Херню полную пишешь. Хоть немного почитай в инете перед тем, как писать... Датчик разрЯжения(а может разрЕжения?)...))). ДАД-датчик абсолютного давления, он то и мерит разрежение в коллекторе.

Изменено 19 марта, 2021 пользователем Влад2010

[Влад2010 2]

В 18.03.2021 в 18:07, Crady сказал:

собрать мотор под турбину,то есть сначала купить нужное,потом правильно "приготовить" железо и наконец приступить к сборке - примерно 95-115 по нынешним ценам.проводка +эбу + откатка примерно ещё 25,в зависимости от эбу.кого январь устраивает,кому и корвет подавай.в общем примерно около 150 рупий вся затея вылезет.может и дороже,цены на комплектуху растут как напуганные. если заморочиться с жутко правильной установкой,то есть что бы и ресурс не пострадал,и поехала близко к желаниям,то ещё добавь придётся.дофига сварки резки будет,в том числе и по алюминию.

Скажи, а проводку-то зачем менять, если меняется только один датчик? Переделать проводку делов то на пару часов после предварительного изучения этой темы в инете. Сигналку ставлю сам, ГБО с форсунками, вариатор УОЗ, осилю и ДАД

[Crady 8 428]

Только что, Влад2010 сказал:

Скажи, а проводку-то зачем менять, если меняется только один датчик? Переделать проводку делов то на пару часов после предварительного изучения этой темы в инете.

не один,если хочешь нормальный мотор собрать,а не просто прикрутить турбину к тому что есть под руками. мало того,по уму там ещё датчики добавятся.и парой часов изучения точно не обойдёшься.если хочется добиться отдачи и не убить ресурс..ну тогда сначала на бумажке цены на комплектуху,более менее приличную,потом на этой же бумажке цены на комплектуху,потом цены за работу,потом итог..а потом сидишь и думаешь,оно тебе надо? 

и учитывай,что такой мотор делать никто не будет,откроют капот,посмотрят и отправят туда где делал.

ну если просто прикрутить турбину,то гаррет 17 ,"кулёк",блоуофф и настройки на максимальный наддув на оборотах на 0.7 барра. причём на оборотах максимальных.поставить дад,январь 5,"рыба" для заливки в блок в инете есть.дмрв не просчитает нужное количество воздуха,точней как бы просчитает,но не верно.даже если рассекатель потока воткнуть перед ним.больше дуть можно,но не нужно.на моторах Е2 и ниже,где короткие болты и блок с прорезями,поднимет гбц.но имей ввиду,"трактора" не получиться.по низам один фиг тянуть не особо будет.газовые форсунки потом сверлить,и всё перестраивать.

интересно,раз другой такое построить.посмотреть,подумать,и пока жив мотор продать его и поставить себе что то более интересное.

а,да...самое интересное.кпп и редуктор готовься менять регулярно.к тому же масло туда придётся лить уже 75W140.

в общем как всегда,на бумаге гладко,на практике какая то вечная "засада"

[газель2005 2 585]

@Влад2010 поставь М112   в паре со спринтеровской шести ступкой и не парь мозг.Данный двигатель не очень дорогой по сравнению с тойотами.Между ними по ценовой планке еще ниссан vq35de.

[zhn36 529]

6 часов назад, Алексей Ф. сказал:

Говорят , что теперь ставят пятое поколение ГБО, где насос стоит в баке с пропаном и в жидков виде подает пропан в форсунки , которые впрыскивают его в цилиндры , как бензин. 

лет 10 как такая фигня есть, только дорого и настраивать не умеют

[Gazecus59 633]

Ребят какое турбо!!! 

Оне VVT не могут или нехочат сделать! ((

Так и придется на гуано ездить.. Втыки и пр... 

[Газель696 90]

А если ставить не турбину, а компрессор? Минимум проблем с гбо и температурой выхлопа? 

[Crady 8 428]

11 минут назад, Газель696 сказал:

А если ставить не турбину, а компрессор?

хрен редьки не слаще.по сути своей то же самое,единственное в методе привода различие,к тому же турбину легче прикрутить.тупо из за компоновки мотора.да и с компрессором надо кулер и ограничение наддува.

[Влад2010 2]

7 часов назад, Алексей Ф. сказал:

Говорят , что теперь ставят пятое поколение ГБО, где насос стоит в баке с пропаном и в жидков виде подает пропан в форсунки , которые впрыскивают его в цилиндры , как бензин. 

...нафига козе баян? В топливной рампе бензин под давлением каким? Гораздо меньше, чем пропан в баллоне. А для чего электронасос на инжекторе? Не просто подавать топливо к форсункам, а создавать определенное давление. Так зачем для пропана, у которого еще и давление поболее будет, ставить насос. Но он там есть, судя по описанию схемы оборудования 5-го поколения... А есть уже и ШЕСТОЕ поколение