Угол опережения зажигания и ГБО

[чуткий 0]

Ловатовский сайт не активен. Не посмотреть вариатор. А сколько он стоит в Москве? А лучше в Питере?

Сайт работает,просто нет фото и цен.

даю телефон менеджера:зовут Иван Пожарский

(495)9214059 или (499)2711999

в Питере к сожалению ни с кем не работаю,подсказать не могу.

[karell 156]

Сайт работает,просто нет фото и цен.

даю телефон менеджера:зовут Иван Пожарский

(495)9214059 или (499)2711999

в Питере к сожалению ни с кем не работаю,подсказать не могу.

В Питере болгары работают с Ловато. Вот сайт: http://www.autogasspb.ru/ Сегодня звонил. Такого вариатора они не знают, но предложили другой, хоть и итальянской фирмы. Тоже хороший, но почему то потребители его не спрашивают.

[serj5 234]

Здравствуйте господа форумчане.

Занимаюсь установкой ГБО 10 лет.То о чём Вы здесь говорите давно решено.

Вариатор фирмы А.Е.В. модель COBRA каталожный номер A.E.B.510N

Купить можно в москве фирма Резол,сайт www.lovato.ru там все контакты.

Если кому надо в Тюмени то мой сайт www.propan72.ru

 

 

А прошить двухрежимной программой газ-бензин не аллё,

например "такси"

Как же вы под газ ЭБУ раньше крутите?

[karell 156]

Алексей Ф., я уже писал что октан корректор не учитывает всех параметров работы двигателя,а тупо сдвигает на определённый угол и всё!можно и дешевле найти,я против ничего не имею,каждый выбирает для себя,или пучок проводов под капотом,или всё на штатной проводке и замена прошивки только.В итоге могу сказать,что при установке газ покупаешь эмулятор форсунок,эмулятор ДК(не всегда) плюс вариатор(ну или бк),в итоге выходит дешевле рублей на 200-400 чем прошивка.Экономим дальше! :D

Так а где "подшиться" в Питере?

[karell 156]

Спроси у ваших Питерских,Женя "Дуксон" по моему владеет информацией.

Спасибочки! Зашлю вопросик.

[Алексей Ф. 8 668]

Алексей Ф., я уже писал что октан корректор не учитывает всех параметров работы двигателя,а тупо сдвигает на определённый угол и всё!можно и дешевле найти,я против ничего не имею,каждый выбирает для себя,или пучок проводов под капотом,или всё на штатной проводке и замена прошивки только.В итоге могу сказать,что при установке газ покупаешь эмулятор форсунок,эмулятор ДК(не всегда) плюс вариатор(ну или бк),в итоге выходит дешевле рублей на 200-400 чем прошивка.Экономим дальше! :D

Ну так жил бы я возле тебя то и не стал бы заморачиваться -в Питере одни рвачи а толку мало!

Я в 2007 году ныл полгода на форуме ,потом Володя меня пожалел и выслал правленную прогу с отключённым ДК -"чек" погас! :rolleyes: лишние приблуды выкинул из под капота,остался один эмулятор форсунок,потом Адфер научил как с помощью релюшки отключить бензонасос -до сих пор зато живой родной .Ну а в прошивке ГАЗ-Бензин нужды не было пока АГНКС не закрыли,поэтому и не заморачивался... :(

[serg81 0]

Здравствуйте господа форумчане.

Занимаюсь установкой ГБО 10 лет.То о чём Вы здесь говорите давно решено.

Вариатор фирмы А.Е.В. модель COBRA каталожный номер A.E.B.510N

Купить можно в москве фирма Резол,сайт www.lovato.ru там все контакты.

Если кому надо в Тюмени то мой сайт www.propan72.ru

чуткий, рад приветствовать! :)

Я тоже занимаюсь разработкой, производством, продажами и установкой вариаторов. Вариатор моей разработки www.60-2.ru при стоимости 500р. по функциональности превосходит COBRA AEB 510N стоимостью 3500р и идеально подходит для установки на Газель. Я буду рад сотрудничать с Вами в плане продаж и установки вариаторов, кроме того, в случае возникновения технических вопросов Вы всегда можете рассчитывать на то, что их будет решать лично разработчик.

С уважением, Кузнецов С.Н. :)

[karell 156]

чуткий, рад приветствовать! :)

Я тоже занимаюсь разработкой, производством, продажами и установкой вариаторов. Вариатор моей разработки www.60-2.ru при стоимости 500р. по функциональности превосходит COBRA AEB 510N стоимостью 3500р и идеально подходит для установки на Газель. Я буду рад сотрудничать с Вами в плане продаж и установки вариаторов, кроме того, в случае возникновения технических вопросов Вы всегда можете рассчитывать на то, что их будет решать лично разработчик.

С уважением, Кузнецов С.Н. :)

Уважаемый Кузнецов С.Н.!

Желательно, если Вы впишете своё место нахождения. Форумчанам проще будет ориентироваться в применимости Вашей помощи.

[alexgop 995]

Crady, прошивка денег стоит .тысячи 2000..А октанкорректор 400 руб

Лёх... понятно что корректором ты сместишь угол.. но вот только проблему это спасёт не очень.. просто корректор сделает смещение графика а вот нужного для пропана графика он не выставит.. в прошивке точек угла опережения очень много.. 200 и больше... есть такие точки где угол на пропане и бензе будут совпадать а есть такие где будут отличатся..

[serg81 0]

karell, спасибо за напоминание, профиль заполнен. :)

Мой мобильный телефон и электронная почта здесь: http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=10

[serg81 0]

У газа совсем другое опережение и оно не совподает с бензиновым. На малых оборотах угол больше на 5 гр. при повышенных он сравнивается с бензином а на высоких он меньше.

Если поставить на высоких оборотах на газу угол позже, чем на бензине, то на высоких оборотах мотор начнёт тупить и клапана прогорят моментом! Я целую статью написал на эту тему: http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=6

[Алексей Ф. 8 668]

Лёх... понятно что корректором ты сместишь угол.. но вот только проблему это спасёт не очень.. просто корректор сделает смещение графика а вот нужного для пропана графика он не выставит.. в прошивке точек угла опережения очень много.. 200 и больше... есть такие точки где угол на пропане и бензе будут совпадать а есть такие где будут отличатся..

Я не силён в прошивках,но думал,что просто меняется под газ угол а на оборотах и под нагрузкой само ЭБУ подгоняет угол до нужных величин.Ну и доп удобства типа отключения бензонасоса ,лямбды и форсунок.

[GAZ310221 1]

Лёх... понятно что корректором ты сместишь угол.. но вот только проблему это спасёт не очень.. просто корректор сделает смещение графика а вот нужного для пропана графика он не выставит.. в прошивке точек угла опережения очень много.. 200 и больше... есть такие точки где угол на пропане и бензе будут совпадать а есть такие где будут отличатся..

Иными словами вариатор смещает УОЗ только в зависимости от оборотов, а на нагрузку двигателя (цикловое наполнение) попросту не обращает внимания. А в прошивке УОЗ зависит и от оборотов и от нагрузки.

А газ горит медленнее бензина только при малых цикловых наполнениях (малых нагрузках, когда давим на педаль чуть-чуть), а при больших (те же обороты, но тапка в пол) - также как бензин или даже быстрее. Если сравнить хорошую, откатанную на стенде, прошивку под газ и под бензин для одного и того же двигателя, ЗМЗ-406, например, то там будет целая область, где УОЗ на газу позже чем на бензине. И эта область при больших цикловых наполнениях, т.е. при езде с тапкой в пол.

В принципе можно сделать вариатор, который будет подключатся к бензофорсунке и по времени её открытия будет узнавать текущую нагрузку двигателя. Но что то я ни одного такого не знаю.

Да и вообще, не вижу смысла в установке вариатора на газель, т.к. её бензомозг перешить под газ не проблема. Вариатор имеет смысл только для иномарок, бензомозги которых не шьются. Там просто других вариантов нет.

А чтобы не было дорого, можно купить комбилодырь и прошивку в складчину. Даже если наберётся 10 чел., то это уже будет выгоднее, чем у чиповальщиков шить.

[serg81 0]

там будет целая область, где УОЗ на газу позже чем на бензине. И эта область при больших цикловых наполнениях, т.е. при езде с тапкой в пол.

Если это действительно так, то при установке вариатора в режиме смещения всей кривой зажигания на фиксированное число градусов, разгон в режиме "тапка в пол" должен быть хуже, чем без вариатора. Однако на практике всё происходит совершенно иначе! :)

[GAZ310221 1]

Если это действительно так, то при установке вариатора в режиме смещения всей кривой зажигания на фиксированное число градусов, разгон в режиме "тапка в пол" должен быть хуже, чем без вариатора. Однако на практике всё происходит совершенно иначе! :)

Там ещё датчик детонации имеется, который угол в позднюю сторону двигать может. Да да, детонация на газу. Сдвиньте угол, подключите сканер и посмотрите детонацию при разгоне с тапкой в пол.

Да, движёк в таком режиме лучше тянет. Но работа с детонацией ему на пользу не идёт. :)

 

Но самый большой вопрос в том, накуя нужен вариатор, если бензомозг тюнить можно?

Я понимаю на какой-нибудь иномарке, где бензомозг не шьётся, просто другого выхода нет, а на казели то совсем другая ситуация...

[serg81 0]

Да, движёк в таком режиме лучше тянет. Но работа с детонацией ему на пользу не идёт. :)

Детонация на газу это отдельный разговор, но даже если бы она и была, то о какой детонации идёт речь, если ДД моментально сдвигает угол в позднюю сторону и мотор работает на границе детонации. :)

Но самый большой вопрос в том, накуя нужен вариатор, если бензомозг тюнить можно?

Чтобы выставлять углы, оптимальные для вашего конкретного мотора самостоятельно. Именно для конкретного мотора, а не для конкретной марки мотора. :)

[yrtchik 5]

...всё внимательно перечитал, но не получил ответа на два главных вопроса: сколоько (в миллиметрах) надо "срезать" с бошки 406-го для метана, и где скачать прошиву и как доработать "Микас7-1"для езды на метане-пропане? Ну то есть двойную прошивочку.Ну ткните меня носом в ссылочку, буду кране благодарен...

[denisik 0]

...всё внимательно перечитал, но не получил ответа на два главных вопроса: сколоько (в миллиметрах) надо "срезать" с бошки 406-го для метана, и где скачать прошиву и как доработать "Микас7-1"для езды на метане-пропане? Ну то есть двойную прошивочку.Ну ткните меня носом в ссылочку, буду кране благодарен...

Срезать с "башки" ни чего не надо, всё и так работает на ура ,на счёт прошивки есть газ-бензин. О прошивках пропан-метан не слышал,но думаю специалисты в силах её прошивку сделать.Как вариант можно поставить вариатор о котором шла речь выше с его помощью можно решить Вашу проблему,но есть одно но.Лично у меня корректно подключить это устройство к моему двигателю пока не получилось,хотя по описанию и отзывам вещь не плохая .

[GAZ310221 1]

Детонация на газу это отдельный разговор, но даже если бы она и была, то о какой детонации идёт речь, если ДД моментально сдвигает угол в позднюю сторону и мотор работает на границе детонации. :)

На пропане детонация бывает. Достаточно подключится к бензомозгу и посмотреть сдвиг УОЗ по детонации при разгоне не пропане на 5-й скорости с 2000 до 4500 оборотов. ДД фактически слушает шумы мотора, и при каком то определённом их уровне, УОЗ уменьщается. А какой уровень шумов уже считать детонацией, а какой ещё нет?

Чтобы выставлять углы, оптимальные для вашего конкретного мотора самостоятельно. Именно для конкретного мотора, а не для конкретной марки мотора. :)

Ну и как же можно самостоятельно, без барабанов, выставить оптимальный УОЗ для конкретного мотора? А если можно, то почему нельзя самому потюнить прошивку и добится такого же, и даже ещё лучшего эффекта?

...всё внимательно перечитал, но не получил ответа на два главных вопроса: сколоько (в миллиметрах) надо "срезать" с бошки 406-го для метана, и где скачать прошиву и как доработать "Микас7-1"для езды на метане-пропане? Ну то есть двойную прошивочку.Ну ткните меня носом в ссылочку, буду кране благодарен...

Для 406 порядка 1 мм. Но можно не срезать, а поставить прокладку евро-3 (металлическую). У обычной прокладки толщина порядка 1.2 мм, а у металлической - около 0.5 мм. Т.е. получается около 0.7 мм выигрыша. То, что она рассчитана под 95 мм поршня - ничего страшного. Попросите обе эти прокладки в магазине и наложите одну на другую...

Единственное, нужно герметиком переднюю крышку, где у металлической прокладки 2 болта, промазать, иначе там масло течь будет.

Ну и жел-но объём камер сгорания по цилиндрам выровнять (с помощью шприца и гравёра).

 

Для Микас 7.1 прошивки можно бесплатным CTP 2.15 тюнить. Можно УОЗы (4 таблицы) взять из прошивки m71butan (заводская для работы на пропане), и перенести в свою, это уже весьма полезно будет.

406 карбюратор или инжектор? Если инжектор, то ещё нужно смеси подкорректировать. На бензине можно до 30% богатить, и всё лучше и лучше тянуть будет, а на пропане больше 15% богатить нельзя - после этого только хуже тянуть будет и расход бесполезно увеличится.

 

А если уж прошивку покупать, то в проверенном месте. Я бы чиптюнер порекомендовал: http://chiptuner.ru/content/gazbutan/

На этом же сайте можно и бесплатный CTP 2.15 скачать, и заводские прошивки, в т.ч. m71butan (это всё тоже бесплатно).

[TARAKAN 6]

Сделал капиталку на 405 движке. Забрал Газельу друга после перегрева. Отдавал точить колено, головку и притирать клапана. Прокладку поставил Е3. Давление даже после замены маслонасоса фиговое-при подключении масляного радиатора падает ниже 1 на ХХ. но контролька не загорается

У меня к спецам пара вопросов:

1. Когда поставили ГБО (ловато-2поколения), начало здорово колбасить двигатель на холостых. После 1.5тыс. оборотов затихает. На бензине не так заметно. В чём тут может быть косяк?

2. Прошивку Микаса7 не меняли. Предыдущий хозяин сказал, что там программно отключен лябда-датчик. Я на БК Мультитроник просто выставил опережение -4 градуса. Или всё-таки перепрошить мозги на пропан? Бензином пользуюсь только для заводки.

Кстати, предыдущая Газелька прошла на пропане 177 тыс.км-голова родная (насколько я помню, газовик тогда выставлял угол опережения -3.5 градусов)

[dmp 40]

вопрос ко всем юзерам пропана:

ктонибудь пробовал точить голову для поднятия степени сжатия под пропан?

[Alexq55 338]

вопрос ко всем юзерам пропана:

ктонибудь пробовал точить голову для поднятия степени сжатия под пропан?

Пробовали, эффект есть, но вот на бензине ехать уже затруднительно (поршневые пальцы сильно дают о себе знать). Делалось фрезеровка ГБЦ и прокладка Е-3.

Изменено 1 августа, 2011 пользователем Alexq55

[dmp 40]

Пробовали, эффект есть, но вот на бензине ехать уже затруднительно (поршневые пальцы сильно дают о себе знать). Делалось фрезеровка ГБЦ и прокладка Е-3.

а бензин и не нужен)

скажи сколько мяса снимал фрезером с головы? Что за прокладка такая хитрая? Какая степень сжатия получилась? Зажигание на сколько раньше ставишь от стока?

[rusgg 3 954]

Пробовали, эффект есть, но вот на бензине ехать уже затруднительно (поршневые пальцы сильно дают о себе знать). Делалось фрезеровка ГБЦ и прокладка Е-3.

а какой эфект??

[ded 882]

вопрос ко всем юзерам пропана:

ктонибудь пробовал точить голову для поднятия степени сжатия под пропан?

 

Ее регулярно точат, особенно после перегрева. :rolleyes: Большого, а точнее эфекта еще ни кто не высказал. В данном случае, как-то надо увеличить скорость горения пропановой рабочей смеси. А вот как????? На ГБО 4 поколения есть функия добавления бензина при мощносном режиме. Если честно, то на пропане движок и так не плохо работает. на метане на мнооооого хуже.