Вращение клапанов- ДА! или НЕТ!

[БРОДЯГА74 4 958]

Каждая пружина создает крутящий момент, у более жесткой он больше, у менее меньше соответственно.

Пружина может и создаёт, но передать его не может, под ней шайба в масле, сверху тарелка в масле.

[Максим Павлович 123]

Согласно этому утверждению все пружины при своей работе должны вращаться. Но это не так. Эта картинка выдернута из контекста, сила врашения оч мала что б провернуть нагруженную пружину, если б был механизм вражения, то этой силы бы хватило.

Почему ничего не вертится ( кроме колеса) в подвеске авто? Хотя пружины там есть, амплетуда еще больше чем у клапанного механизма

[Dimasik80 108]

Пружина может и создаёт, но передать его не может, под ней шайба в масле, сверху тарелка в масле.

В масле не в масле , но передает. Есть такой предмет в технических вузах, называется: конструкция двс. Там все это рассказывается и расписывается.

Согласно этому утверждению все пружины при своей работе должны вращаться. Но это не так. Эта картинка выдернута из контекста, сила врашения оч мала что б провернуть нагруженную пружину, если б был механизм вражения, то этой силы бы хватило.

Почему ничего не вертится ( кроме колеса) в подвеске авто? Хотя пружины там есть, амплетуда еще больше чем у клапанного механизма

А где же это амплитуда в подвеске больше чем у клапана??? Сколько раз в секунду сжимается и разжимается пружина в ДВС на 3000 об. двиг?? Да, сила мала, но она есть и этого вполне хватает для проворачивания клапана. Опять таки все зависит от массы клапана, например в судовом или тепловозном двигателе уже могут применяться спец. устройства для проворота клапана, но там и частота открытия и закрытия мала, по отношения к двс автомобиля.

Изменено 24 февраля, 2017 пользователем Dimasik80

[БРОДЯГА74 4 958]

В масле не в масле , но передает. Есть такой предмет в технических вузах, называется: конструкция двс. Там все это рассказывается и расписывается.

Нет там, без специального механизма, как на ЗИЛах, он не может провернутся..да и не видно этого вращения при разборке!

[Crady 8 425]

вот ЭТО вращается

Механизм вращения выпускного клапана:

1 — выпускной клапан; 2 — неподвижный корпус; 3 — шарик; 4 — упорная шайба; 5 — замочное кольцо; 5 — пружина клапана; 7 — тарелка пружины клапана; 8 — сухарь клапана; 9 — дисковая пружина; 10 — возвратная пружина; 11 — натриевое наполнение; 12 — жаропрочная наплавка; 13 — заглушка.

 

на змз,умз различных модификаций клапана НЕ ВРАЩАЮТСЯ.это хорошо видно если разобрать б/у головку.нет там условий которые могут привести к вращению клапана.от слова - совсем нет.

 

[ai_pankov 4]

Нет там, без специального механизма, как на ЗИЛах, он не может провернутся..да и не видно этого вращения при разборке!

на одной ГБЦ ЗМЗ-402 пять вращались а три нет, попробую сфотографировать как выглядят торцы штоков клапанов и в чём разница.

[ИванСПб 1 241]

Могу поискать древнючую РЭ от Москвича 412 и внезапно ЗАЗ 968. Там прямо было сказано, что обязательно надо хоть иногда поднимать обороты выше 3000 дабы обеспечить вращение и самопритирку клапанов. А там примитивнейший механизЬм, коромысла-пружина-стержни

[Dimasik80 108]

Crady, Это конструкция какого ДВС? От чего? 

[Crady 8 425]

теоретически,что бы вращался клапан на тот же змз нужно

1 убрать натяг пружины при сборке

2 уменьшить площадь соприкосновения тарелки и гбц

3 установить вращающийся подпятник под гидрокомпенстор

4 сместить ось нажима от центра клапана

в этом случае клапан будет крутиться,за счёт пружины,но работать не будет

вариант второй - купить от опеля тарелки пружин,нижние шариковые и верхние,собрать с некоторой мех. обработкой гбц,вот в этом случае получаем вращающиеся клапана.в ином случае у пружины,постоянно подпирающей опорную тарелку просто не хватит усилия преодолеть силу трения при прижиме.кто желает убедится,берёт собранную головку,заливает там маслом как хочет,и нажимая на клапан,что бы исключить трение между тарелкой клапана и седлом пробует провернуть.

[Dimasik80 108]

Crady, Проворот достигается при определенных оборотах двигателя, нажимая рукой ты ни чего не добьешься.

Выше я писал, все зависит от массы и частоты сжатия разжатия. 

Изменено 24 февраля, 2017 пользователем Dimasik80

[Crady 8 425]

 

 

Это конструкция какого ДВС? От чего?

Клапаны меньше изнашиваются, если они во время работы постепенно поворачиваются вокруг собственной оси. В двигателе 3M3-53 вращение клапанов достигается установкой между упорной шайбой и сухарями закаленной конической втулки, наружный конус которой не полностью совпадает с внутренним конусом упорной шайбы. Выпускные клапаны у двигателя ЗИЛ-130 имеют механизм принудительного вращения клапана.

[Crady 8 425]

 

 

Проворот достигается при определенных оборотах двигателя,

ничего там не достигается,так как при сжатии пружины растёт усилие прижатия тарелки к гбц,в тех моторах где ПРЕДУСМОТРЕНО вращение конструкцией,оно есть даже от руки при нажатии на клапан.в остальных случаях нет вращения,в добавок в гбц где используются 2 пружины с одинаковым усилием,это типа моторов 40522 пружины к тому же имеют встречную навивку и соответственно их усилия направлены в разные стороны.чего они там вращать будут?

и да.сколько головок не делал,кольцевые канавки на штоках появляются когда клапана трут до усери дрелью,в остальных случаях все следы строго вверх-вниз.без следов кручения клапана.

[БРОДЯГА74 4 958]

Ребята почитайте тему сначала, там уже всё порешили, и обосновали, чё по новой-то!

[Dimasik80 108]

Crady, Не хочу спорить. открой любую книгу по конструкции двс и изучи теорию. там все прекрасно описывается. Или посети курс лекций в ближайшем вузе на кафедре двс.

[Crady 8 425]

 

 

Или посети курс лекций в ближайшем вузе на кафедре двс.

зачем?если я с конструкторским отделом змз созванивался и получил чёткий ответ - при создании сего мотора вращение клапанов в серийных моторах НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛОСЬ.в силу того что для этого НЕ СОЗДАНЫ условия.доработка возможна.при установке иных опорных тарелок клапанов и конических подпятников для изменения угла прилагаемых усилий к клапану.

 

 

открой любую книгу по конструкции двс и изучи теорию. там все прекрасно описывается.

прочитать это не значит понять."грызи" дальше гранит науки,без практических знаний эти знания только для споров имеют хоть какую то ценность,типа я читал,я знаю...

[Dimasik80 108]

На ваговском форуме тоже есть такая тема) почитайте если не лень) http://vwts.ru/forum/?showtopic=120449&st=120

[Crady 8 425]

 

 

На ваговском форуме тоже есть такая тема) почитайте если не лень)

ты хоть бы про зил что ли почитал.там где даже устройство вращения клапанов есть...

если коротко - смысл во вращении есть если клапан имеют размер больше 50 мм и если обороты двигателя в рабочей зоне превышают 5000 оборотов,то есть клапан вращаться заставляют на грузовиках и машинах для гонок.в остальных случаях тупо удоражание конструкции без особых перспектив.в некоторых случаях применяют и механизм принудительного закрытия клапана. -_-

а,ну да..."кури" мануал по ремонту зиловских моторов,там чётко сказано,что частота вращения клапан примерно 30 оборотов в минуту,и это с устройством вращения...

[странник666 60]

мужики не спорьте .на этих двс - клапана не ПРОВОРАЧИВАЮТЬСЯ.

[Dimasik80 108]

Crady,Мы тут ни Зил обсуждаем а ЗМЗ

[Crady 8 425]

 

 

Мы тут ни Зил обсуждаем а ЗМЗ

на змз тебе уже сказали -НЕТ УСЛОВИЙ.надо что бы крутились?готов 25 рупий минимум,будут крутиться.много чё с гбц там можно сделать,при условии оплаты всех этих "шевелений".

а что бы понять,что крутится,что нет,тупо разглядывать одну конструкцию головки без смысленно,в руках надо крутить от зила до порша,тогда в наглядных примерах сам увидишь разницу подходов и конструкций.

[Татарин 6 678]

Клапан, который не проворачивается, выбивает себе место в седле и начинает пропускать.

Только на прошлой неделе прирезал сёдла и притирал клапаны на головке от ЗМЗ-402, на тех, что не вращались - сёдла стали овальными.

Клапан в любом случае набивает своё место в седле.Они друг к дружке прихлопываются по микрорельефу.А сёдла, овальными становятся от того что направляшки разбиты.

Если-бы клапан вращался под действием пружины,то либо опорная шайба,либо выборка под неё в ГБЦ были-бы отполированы как у кота..Такого не наблюдаю. 

[Dimasik80 108]

Татарин, А ты обрати внимание на нижнюю тарелку пружины, в месте контакта с пружиной. Там как раз все отполировано и нет следа от стыка витка пружины (отпечаток в виде замкнутого кольца), что доказывает на практике, что пружина совершает вращательное движение.

на змз тебе уже сказали -НЕТ УСЛОВИЙ.надо что бы крутились?готов 25 рупий минимум,будут крутиться.много чё с гбц там можно сделать,при условии оплаты всех этих "шевелений".

а что бы понять,что крутится,что нет,тупо разглядывать одну конструкцию головки без смысленно,в руках надо крутить от зила до порша,тогда в наглядных примерах сам увидишь разницу подходов и конструкций.

 

Друг мой) как нет условий??? При сжатии пружины возникает крутящий момент( эпюры сил действующих в пружине при сжатии и растяжении я привел выше). 

[Татарин 6 678]

Татарин, А ты обрати внимание на нижнюю тарелку пружины, в месте контакта с пружиной. Там как раз все отполировано и нет следа от стыка витка пружины (отпечаток в виде замкнутого кольца), что доказывает на практике, что пружина совершает вращательное движение.

 

Да вот, не далее как пару недель назад перетряхивал голову.Нет, не видал.К тому-же шайбы там не калёные,их-бы торцом витка перетёрло-бы,до откровенной канавы под пружиной. 

[Dimasik80 108]

Да вот, не далее как пару недель назад перетряхивал голову.Нет, не видал.К тому-же шайбы там не калёные,их-бы торцом витка перетёрло-бы,до откровенной канавы под пружиной. 

Шайбы там как раз довольно прочные и износостойкие.

[Татарин 6 678]

Шайбы там как раз довольно прочные и износостойкие.

Ты что, не разу закраину у шайбы не загибал,когда отвёрткой подковыриваешь? Правятся они, так-же легко.