ЭТО ИНТЕРЕСНО...

[Маркич 702]

За то моща какая на двенадцатом валу! Как там: дайте мне точку опоры и я переверну мир

[aldar 1 196]

5 часов назад, Валерий(69) сказал:

Славяне - это позднее и обобщенное название племен проживавших в центральной и восточной Европе говорящие на одном языке. Миграция Славян происходила с Запада на Восток, а на Востоке (аж до Китая) жили другие европеоидные племена говорящие на других языках. Кстати, язык Русов отличался от славянского.   В Орде подразделения для охраны первых лиц набирали из Русов и Алан. Все Русы/Славяне имели тюркские вторые имена/прозвища. Например, Гурган Алтын Каныс - это Князь Юрий Данилович Московский. Гурган - ханский зять, Алтын Каныс - золотоволосый или рыжеволосый князь. https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрий_Данилович

А то что касается Золотой Орды, так она никуда не девалась, а переехала в Москву в 15 веке и правит по сей день.

с чего это русы и славяне одно и тоже?естественно мы ведем речь о истории...русы это гребцы...это не этноним.это гребцы из викингов.ходили из варяг в греки.через земли славян.от них был позаимствован этноним для русских.так было с огромным количеством народов..например французы получили этноним от германских франков,славяне болгары от тюрок булгар...

википедия а по настоящему ее называют дурапедия..не комильфо на нее ссылаться..

[Валерий(69) 1 424]

3 часа назад, Alex030569 сказал:

Ногайской Орды

Хан Ногай был христианином. Имя Ногай он принял с переходом в мусульманскую веру, Прежнее имя его неизвестно.

[Crady 8 425]

7 минут назад, Маркич сказал:

За то моща какая на двенадцатом валу! Как там: дайте мне точку опоры и я переверну мир

ага.но надо "чуть чуть" подождать 

[Валерий(69) 1 424]

2 минуты назад, aldar сказал:

с чего это русы и славяне одно и тоже?

Возможно это не одно и тоже. Но никто из нас не видел ни руса ни словянина, хотя и обобщают их.

[aldar 1 196]

Только что, Валерий(69) сказал:

Возможно это не одно и тоже. Но никто из нас не видел ни руса ни словянина, хотя и обобщают их.

одни просто переняли название других...

например когда владимир ясно солнышко затеял религиозную реформацию он сначала попытался язычество насадить...списочек составил из божков..иерархию...этот список сейчас известен историкам.интересно то что в нем нет ни одного славянского божка...но у володимира не заладилось с такой реформацией.человек он был умным и понимал роль единой для всех религии.и решил объявить конкурс на услуги религиозного характера...результат мы знаем..

[Валерий(69) 1 424]

2 минуты назад, aldar сказал:

результат мы знаем..

Это может быть сказки. Христианство пришло к нам с Востока, а не с Запада.

[aldar 1 196]

1 минуту назад, Валерий(69) сказал:

Это может быть сказки. Христианство пришло к нам с Востока, а не с Запада.

я не детализировал  откуда к нам пришло христианство. но... не знаю не знаю...считать ли византию востоком...сегодня территория исторической византии- да..восток..а тогда византия это был четкий запад...хоть и восточная часть западной европы...

[Валерий(69) 1 424]

2 минуты назад, aldar сказал:

я не детализировал  откуда к нам пришло христианство. но... не знаю не знаю...считать ли византию востоком...сегодня территория исторической византии- да..восток..а тогда византия это был четкий запад...хоть и восточная часть западной европы...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пресвитер_Иоанн

[ZAN57 3 177]

В ‎12‎.‎12‎.‎2019 в 17:42, Валерий(69) сказал:

Истина возможно присутствует везде, но дело не в ней, а уже в контексте в котором она преподносится. К примеру, были Монголо-татары - это факт. Племя басурманское - согласно "летописей"... А ведь вплоть до 14-15 веков Татаро-монголы были Христианами (Арианцами) и христианская православная церковь  поддерживала сближение с ними нежели с западными народами. Захоронение Тимура имеет все признаки христианского нежели  мусульманского, т.к. только христиане хоронили в гробах или саркофагах, а мусульмане и иудеи хоронят в саванах. Еще египтяне, но тут вопрос возникает - когда же они все таки жили тысячи лет или четыреста-пятьсот лет назад.

Ну это перебор, да, часть Чингизитов (но все татаро- моноголы (а этио вообще собирательный образ) отправляли  христианство несторианского толка. Именно отправляли обряды, но не веру.  Но в любом случае, даже у чингизитов- несторианцев  жизнь и религия основывались на Яса-Намэ, а это книга запретов книга запретов и законов Чингис-хана , содержавшая в себе узаконения великого Чингис-хана в виде религии. Один из ее законов предписывал уважать и бояться всех богов, чьи бы они ни были.  Поэтому они даже в плену у себя не гнобили ни христиан, ни мусульман, ни буддистов, ни иудеев. В связи с чем в Орде совершались различные богослужения: христианских, магометанских, буддийских и других обрядов и участие в которых принимали даже сами ханы, требовавшие от правителей покоренных стран участия и поклонения изображениям умерших ханов, солнцу и кусту.
В 1312 году ханы принимают магометанство - эта вера отличается фанатизмом и нетерпимостью. Однако ханы сохранили в отношениях с русскими древний закон Чингис-хана и обычаи своих предков. Они не устраивали в России гонений на христианство и даже покровительствуют Российской Церкви и ее пастырям.

[Валерий(69) 1 424]

@ZAN57 Как объяснишь, что за Чингизидов были выданы дочери Византийских Императоров? Ведь с иноверцами в то время браков не заключали. Наши Князья тоже брали в жены дочерей Ханов. 

[ZAN57 3 177]

Кто сказал что с иноверцами браков не заключали? Вот те на. Да вся история именно этим и пронизана- комдинастические межконфессиональные браки, начинаяч с наших князей и кончая последним царем Николашкой... И как правило жена обращалась в веру мужа. Православных дочерей наши князья отдавали за католиков, протестантов, лютеран, за ханов. Пожалуй исключение наш Владимир Святославович, которому так хотелось иметь Анну Византийскую, что он и сам согласился сменить веру на православие. ( а развратник, насильник и шантажист ещё тот был...). Анна не хотела идти за него, но он мог реально разрушить Константинополь... впрочем он любил её до самого конца, жаль детей у неё не было...

А так то- Владимир Мономах женился на Аглицикой принцессе Гите (которая к тому же была по материнской линии буддисткой), Ярослав- на жене Половецкого хана, а второй его женой стала дочь первого лютеранина- короля Швеции Олафа. Да и Иван Грозный имел жену - дочь Половецкого хана. А Ярополк имел третью жену, родственницу хана Батыя.   Вообще на ханских половчанках, по второму- третьими браку были женаты чуть ли не половина князей. Князья  так же были женаты на католичках польках, литовках, немках. венгерках и т.д. Но примером смены веры самим князем был только один- Владимир. Вот как сильно хотелось любить дочь византийских императоров... И хотя и до него православие на Руси было уже лет 30-130, начиная с Аскольда за 130 лет до этого и Ольги, за 30 лет до этого...     Всё таки жестко православие закрепилось при Владимире- крестителе.

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем ZAN57

[Татарин 6 678]

 Сами поглядите.

https://photo.rgo.ru/gallery/2017/viewer/id348333

[Валерий(69) 1 424]

@ZAN57 Это Аттила - великий калмык...

 

[ZAN57 3 177]

В ‎13‎.‎12‎.‎2019 в 19:13, Валерий(69) сказал:

Славяне - это позднее и обобщенное название племен проживавших в центральной и восточной Европе говорящие на одном языке. Миграция Славян происходила с Запада на Восток, а на Востоке (аж до Китая) жили другие европеоидные племена говорящие на других языках. Кстати, язык Русов отличался от славянского.   В Орде подразделения для охраны первых лиц набирали из Русов и Алан. Все Русы/Славяне имели тюркские вторые имена/прозвища. Например, Гурган Алтын Каныс - это Князь Юрий Данилович Московский. Гурган - ханский зять, Алтын Каныс - золотоволосый или рыжеволосый князь. https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрий_Данилович

А то что касается Золотой Орды, так она никуда не девалась, а переехала в Москву в 15 веке и правит по сей день.

Особенность образования Российской империи, это не уничтожение, а собирание, частичное ассимилирование. Добровольно вошедшие или покоренные области, племена практически не уничтожались (за редким исключением упорного сопротивления, да и то, после сломления сопротивления массового уничтожения в виде мести не было), и не обращались в рабство, как у англосаксов, а инсталлировались в государственное устройство, чаще даже со своим укладом, верой, привычками, общинно- родовым устройством, языком. Это тот редкий случай, когда "малое поглотило большое". По принципу "снежного кома". Надо отдать должное. Например даже наука, литература- кто такой Карамзин? Да Кара- мурза, сам давший себе и потомкам фамилию. Многие добровольно принимали христианство- те же нагайцы, народности сибири, алтая. А некоторые ещё до России приняли христианство- армяне, осетины, абхазы, грузины. 

[ZAN57 3 177]

2 часа назад, Валерий(69) сказал:

@ZAN57 Это Аттила - великий калмык...

 

Великий и ужасный Атилла. Пожалуй является самой значимой фигурой, олицетворяющей великую эпоху Великого переселения народов. Насчет калмыка. ну не знаю, как то уж шибко натянуто. Это скорее калмыки могут попытаться напялить на себя корону ПОТОМКОВ гуннов, чем Гуннов обозвать калмыками. Генетически доказана прямая связь по Х и У,  хромосомам, в тч по митохондриальной (женской) линии захоронений Гуннов 1. в Поволжье, Приуралье, на северном кавказе, в Паннонии (Венгрии), в Карфагене, в Причерноморье с захоронениями - 2. на Тибете, северном Китае, Корее, южной и центральной Азии. Причем гены группы 2. являются безусловно  более ранними по отношению к группе один и практически не имеют примесей гаплогрупп хромосомов фино- угоров, аланов, остготов, арабов, славян. Это может говорить только об одном- гунны шли с востока в Европу, из Индокитая, ассимилируясь по пути с местными племенами. Так и их предшественники- готы так же шли из Индокитая. И фино- угноры так же, и булгары так же оттуда. Но гунны сильно замешались с тюркскими племенами Азии, но имеющими индо- европейскую внешность. Поэтому прямые потомки гуннов в Европе сейчас особо и не отличишь... Да собственно половина Европы с великой русской равнины и Причерноморья заселилась...

Калмыки же, в основной массе, всё таки почти не замешанные тюркские племена, с большей частью хромосомов от монгол, это видно не вооруженным глазом по лицам. А Атиллу рисовали с натуры, внешность была скорее фино- угорская, индоевропейская (мать вообще с Поволжья),  слава богу был уже 4й век, рисовали натуралистически и он уже породнился династиями в то время с великим римом. 

В ‎13‎.‎12‎.‎2019 в 15:43, Валерий(69) сказал:

А с чего такие привилегии Православной церкви в Золотой Орде?

https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/cerkov-i-orda

Я бы не уповал на разные источники типа ютююба. Википедии то можно верить чз раз. Лучше уж пруфы ссылками на исторические источники, книги. 

Как то странно противопоставлять Русов и Славян. Славяне- это генетическое понятие и происхождение, Русы- это этимологическое понятие, данное прозвище от викингов славянским племенам по берегам торговых рек (из варягов в греки). Просто Русичи являются частью славян, как например москали или уральцы.

[ZAN57 3 177]

Конечно, взаимопроникновение генов и обычаев, культуры у славян с чингизитами было, этого никто и не отрицает. Но говорить о том, что Золотая Орда перкочевала в кремль- это современные бредовые изыски больших "любителей" России, из числа фейкотворцев, сотрудников институтов истории и т.д., подвизающихся на деньги Сорреса. И понятно, что все войны "исходили от России", и вся гадость на планете, и 2ю мировую мы развязали... Всё же просто- опустить, втоптать, изолировать... а потом и контрибуции требовать можно. Пора, ой пора опять за железный занавес.

[Валерий(69) 1 424]

@ZAN57 Что на это скажешь? Можно только представить что будут говорить про наши события через 300 лет... Очень интересно, но правды уже не узнать.

https://www.youtube.com/watch?v=N_5y4nWrnzI

[aldar 1 196]

В 16.12.2019 в 10:24, ZAN57 сказал:

Ну это перебор, да, часть Чингизитов (но все татаро- моноголы (а этио вообще собирательный образ) отправляли  христианство несторианского толка. Именно отправляли обряды, но не веру.  Но в любом случае, даже у чингизитов- несторианцев  жизнь и религия основывались на Яса-Намэ, а это книга запретов книга запретов и законов Чингис-хана , содержавшая в себе узаконения великого Чингис-хана в виде религии. Один из ее законов предписывал уважать и бояться всех богов, чьи бы они ни были.  Поэтому они даже в плену у себя не гнобили ни христиан, ни мусульман, ни буддистов, ни иудеев. В связи с чем в Орде совершались различные богослужения: христианских, магометанских, буддийских и других обрядов и участие в которых принимали даже сами ханы, требовавшие от правителей покоренных стран участия и поклонения изображениям умерших ханов, солнцу и кусту.
В 1312 году ханы принимают магометанство - эта вера отличается фанатизмом и нетерпимостью. Однако ханы сохранили в отношениях с русскими древний закон Чингис-хана и обычаи своих предков. Они не устраивали в России гонений на христианство и даже покровительствуют Российской Церкви и ее пастырям.

монголам было за что покровительствовать рпц...без орды рпц скорее всего никогда не стала бы такой влиятельной в россии как сейчас.да что говорить,без орды не было бы подъема московьи...невский же заложил основу политики поворота на восток...и в результате этого имеем восточный склад власти..это когда начальник умный а подчиненный дурак..истинные умственные способности при этом не имеют значения..

[aldar 1 196]

читал у тойнби что монголы обложили налогом синагоги..

[Валерий(69) 1 424]

 

[Татарин 6 678]

Неувязочка .Праздник Нового года, с наряжанием хвойных(!) деревьев, утвердил Пётр Первый своим указом ,за номером 1736        "О праздновании  Нового года"

[Маркич 702]

Ага и налоги с рабов. По римскому праву всё имущество раба (и жена и дети) собственность господина. 

[aldar 1 196]

рабы не имели права иметь имущество..то есть не могло у него быть дома,коня .повозки и т.д..он сам имущество своего хози.не пойму как раб мог платить налоги...ну как?его доход собственность хози..даже его дети собственность хози...кстати,генерал иссимус суворов специально разводил своих крепостных как кроликов и продавал..

интересный взгляд на христианство..

 

 

[Валерий(69) 1 424]

Очень сложно судить как там было с рабами в Римской Империи, зато можно прекрасно видеть, а то и ощутить на себе как в наше время относятся к рабам. Смысл управления в том, чтобы рабы всегда испытывали нужду в средствах, как бы много они не работали. То есть успех в жизни как пример, должен быть в  виде иллюзии  - как бы не старался раб, а никогда не дойдет. Даже если он достигнет некоего благополучия и обзаведется хозяйством, то содержание его ляжет тяжким бременем на его плечи и он снова будет вынужден пахать как вол. 

Вот и получается основное занятие это работа, чтобы свести концы с концами, либо для достижения  несбыточной мечты стать свободным от забот. В свободное время - оттяг по полной, приобретение ненужных вещей и прочее. Если вдруг навеяло духовностью, то в Храм ставить свечку, а то и исповедаться Батюшке. Он то научит терпению и смирению, а также объяснит что вся власть от Бога.

В настоящее время рабы приумножают богатства своих господ и сами же себя содержат. Думаю, что о таком в Риме и не мечтали.