Перейти к содержанию
           
Кедр

ЭТО ИНТЕРЕСНО...

Рекомендуемые сообщения

ZAN57
В ‎09‎.‎01‎.‎2020 в 20:37, aldar сказал:

если честно эти гаплогруппы наводят больше путаницы чем что то выясняют в истории..прежде чем говорить о полном генетическом срезе/матрице/карте какого либо древнего народа необходимо выяснить сколько человек их было...я уже писал про скифов/сармат/алан...клесов на весь этот массив народов в котором очень очень много разных племен.это винегрет который нарезался в течении тысячилетий на территории от китай до польши.(миилионы людей).и весь этот массив он безопеляционно описывает всего геномом 114 человек...ты же сам технарь..это аутотентично?репрезентативно?

так же и с древними славянами...и с любым другим народом..что же касается сегодняшнего положения..тут имеется гораздо больше вводных и они масштабно пополняются...

однако например в моем случае..я сделал днк тест лет десять назад...вышдл что я L1b..  на территории бывшего ссср нет народа у которого бы этот геном был больше чем считанные проценты...а у меня в обозримом прошлом нет в роду инородцев..фамилия одна из самых многочисленных в народе..вот такие загогулины... 

 

Если есть деньги, сделай ещё раз ДНК сейчас, или лучше чз 2-3 года. За десять лет практическая генетика намного дальше ушла, и сейчас там чуть ли не революция происходит. Гаплогруппы не так давно ввели по новой системе, тупо для удобства классификации. Устаревшие HG группы уже не справлялись с возрастающей статистикой, поэтому и перешли на R, I, E, J, K, N. И это нарастает как снежный ком... В принципе гаплогруппы лишь достоверно показывают на общего предка (практически на 100%, тк мутации циклично повторяясь так же видны, как и их нивелирования- исчезновения) и даже на время, когда этот общий для многих людей предок жил (10- 20% ошибки), и географию движения генов, от индивидума (гаплотипа) к общему предку в гаплогруппе. И чем больше накапливается ДНК- тестов, тем достовернее прослеживается движение генов по планете, замешиваемость народов. А это не маловажно, что вдруг у британца и татарина оказывается точно один общий пра- пра.. пра дед. Гаплогруппы позволяют идти "назад" как по дереву- от листочков к веточкам, т веточек к веточка потолще и т.д... до самого слияния в одной точке у корня-- нашли общего предка. Я конечно в генетике уж точно не отношу себя к спецам, просто один из соседей нейрохирург Пискунов по основной специальности, но большой любитель генетики, и сейчас хочет переквалифицироваться, тк в платной клинике где он подрабатывает нейрохирургом и онкологом всё больше желающих сделать тест ДНК, при этом стоимость разных вариантов теста от $80 до $2000 весьма заманчива с точки зрения бизнеса, а с квалифицированными генетиками бяда- бяда... Так вот, он за рюмочкой чая одним уютном вечерком поведал с месяц назад, что совсем недавно, в 2018г наконец- то достоверно установили, что митохондриальная ДНК протоевы наследуется не только по материнской линии, но и по мужской в редких случаях. И это влияет на ДНК информацию во 2-3 колене такого младенца. И сейчас это научились вроде как вычислять. А про твою L1b поинтересовался у него - не так уж и редка... Конечно, основная локализация L1 в южной Индии и Пакистане, но не мало и в Иране. А L1b достаточно много и на кавказе, на юге Европы. В РФ довольно большая доля у Балкарцев, Абхазов- 3,5-5,5%, у Лезгин и Осетин- 1- 1,5%. И много на юге Италии- 4-5%

Изменено пользователем ZAN57

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Валерий(69)

Генетический анализ с целью узнать происхождение предков - это ерунда, т.к. погрешность составляет до 10-15% в найденных гаплогруппах. То есть, если рассматривать как след, то только от 20% и выше. Да и с происхождением народов тоже не все ясно. Откуда они появляются? Да еще и завоевывают цивилизованные пол-мира...

Всё таки, что то не вериться в естественное происхождение и размножение, скорее всего штампуют их где нибудь да выпускают партиями  на волю для адаптации в разных местах, потом объединяют в единых народ. Отсюда и непонятных набор ген, который просматривается в виде погрешности.    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aldar
2 часа назад, ZAN57 сказал:

А L1b достаточно много и на кавказе, на юге Европы. В РФ довольно большая доля у Балкарцев, Абхазов- 3,5-5,5%, у Лезгин и Осетин- 1- 1,5%. И много на юге Италии- 4-5%

я же написал -считанные проценты-это много?1-3-5- %..это же кот наплакал...у осетин основная g2a1a почти 70%..

 

я делал анализ в сша..обошлось 20 дол..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aldar

 

4 часа назад, ZAN57 сказал:

Зато у них в генах всего понемногу, причем в огромном количестве славянская кровь (в основном русская), и европейская...

откуда ты это взял ?славянская кровь в огромном количестве?давай лучше цифры...

 

https://images.app.goo.gl/DGBNwRdNzgxFwZXz7

 

4 часа назад, ZAN57 сказал:

. Мы же никоим образов не пытаемся синхронизировать движение и переселение народов, смешивание генов с тем или иным политическим режимом или устройством государственности на этих территориях... Вот как побуждающую и даже движущую силу для броуновского движения генов политику и государственность можно рассматривать, но как результат - не важно, главное итог кто в кого превратился... Да, политика, тем более глобальная, влияет на это, и влияла и в те времена- войны скажем, геноцид, искусственное привлечение народов на территории (или насильственное), но всё таки в стратегической ретроспективе гораздо более влияют процессы климата, голод, мор, давление соседних быстро растущих народностей, особенно если они воинственные... 

вообще не понятно что ты хотел сказать...и главное как это относится к  заданному вопросу... ?

 

4 часа назад, ZAN57 сказал:

Насчет малой перемешенности народов кавказа может отчасти и верно, только сами то эти народности откуда там взялись?

хм...откуда там взялись?...археология находит там следы пребывания человека аш с периода каменного века...а на перевалах ,рокский перевал/транскам например (самая серцевина кавказа),в местах где даже сейчас нет электричества археологи нашли город...его раскопали случайно..сейчас там строится крупная гэс...то есть на переломе эр там была жизнь..причем более буйная чем сейчас...

4 часа назад, ZAN57 сказал:

когда эта часть гор отошла к России почти без боя

чечня отошла к россии без боя?..почти?))что это значит почти?повоевав 50 лет это называется почти без боя?

4 часа назад, ZAN57 сказал:

Например те же Аланы, некогда могущественный и многочисленный этнос... Они не только переместились дальше в горы из треугольника северного Причерноморья и Приазовья (идя навстречу основному потоку генов на Кавказ с ближнего востока), но и всё таки помешались с теми кто жил до них и после, еще на равнине...

в исторической науке есть два основных направления в деле изучения происходения сарамат/алан...первое отводит прородину алан в район севера нынешней средней азии,и второе направление это прородина алан собственно северный кавказ,северное причерноморье...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ZAN57
2 часа назад, aldar сказал:

я же написал -считанные проценты-это много?1-3-5- %..это же кот наплакал...у осетин основная g2a1a почти 70%..

 

я делал анализ в сша..обошлось 20 дол..

даром. Что входит в этот анализ? Наследственные? У нас самый дешевый в 70-80 баксов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aldar
16 минут назад, ZAN57 сказал:

даром. Что входит в этот анализ? Наследственные? У нас самый дешевый в 70-80 баксов...

это по программе осетинский днк проект...с 50% скидкой..вообщем для остальных 40 дол стоил ..меня интересовала только гаплогруппа...

в компании

FamilyTreeDNA

они мне рекламу гонят до сих пор..

https://mailchi.mp/familytreedna/less-than-24-hours-leftholiday-sale-ends-tonight?e=c713ecf6da

Изменено пользователем aldar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ZAN57
1 час назад, aldar сказал:

 

чечня отошла к россии без боя?..почти?))что это значит почти?повоевав 50 лет это называется почти без боя?

 

Не путай войну России с Османами и войну России с самими народностями живущими на кавказе. Я как раз про и пишу... Если за  регионы Кавказа в этот период война велась почти с начала 19в -1801- 1813гг- отдельные стычки за присоединение Кахетинского, Имеритинского царства и Закавказского ханства. А с 17-18г до 60х годов 19в за остальные регионы Кавказа, что в сумме и есть около полувека, но это обобщенное название серии военных действий России по присоединению кавказа, то перетекающих одно в другое, то с затишьями. При этом Россия вела фактически 3 одновременных войны за Кавказ в этот период- С Персией, с Османами и собственно с местным населением. Если обратишь внимание, я то как раз писал про турок, и они действительно почти без боя сдали эти районы, прямой военный конфликт длился всего то больше года- 28-29гг. И турки с небольшим сожалением отдали эту территорию, тк почти 120 лет не могли усмирить местных горцев, но при этом успели возбудить местное население по признаку ислама... И уже с 29- 30 гг начался газават в Дагестане, а потом и в Чечне, и продолжался до 59г, до пленения Шамиля. И Османы поступили мудро- понимали что не смогут отстоять этот регион, с которым у них и у самих головняка было много, так выставили вместо себя горцев. А сами помогали политически и оружием, иногда и точечными военными вылазками. Что характерно, и англичанка и тут "гадила", впрямую и тайно, раздувая халифат и газават. Так что из всей войны 17-64 гг, за Кавказ с турками воевали всего  1,5 года. И самая ожесточенная и кровопролитная война была не с ними, а с горцами...

10 минут назад, aldar сказал:

это по программе осетинский днк проект...с 50% скидкой..вообщем для остальных 40 дол стоил ..меня интересовала только гаплогруппа...

в компании

FamilyTreeDNA

они мне рекламу гонят до сих пор..

https://mailchi.mp/familytreedna/less-than-24-hours-leftholiday-sale-ends-tonight?e=c713ecf6da

Здорово! Про осетинский не слышал, а вот про Чеченский слышал от соседа. У него однокашник Челябинской Медакадемии из Чечни, как раз переквалифицировался (чем и его надоумил) и уехал домой с женой русской, к какому то проф. Чокаеву, тк собрали деньги под руководством Кадырова и диаспора по миру везде собрала, ренально большое количество жителей тестям, причем Чеченских Дагестанцев, Ингушей и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aldar
8 минут назад, ZAN57 сказал:

И турки с небольшим сожалением отдали эту территорию, тк почти 120 лет не могли усмирить местных горцев, но при этом успели возбудить местное население по признаку ислама...

турки никогда не владели северным кавказом...они могли россии с тем же успехом с легким сердцем уступить делянку на луне...

10 минут назад, ZAN57 сказал:

Так что из всей войны 17-64 гг, за Кавказ с турками воевали всего  1,5 года.

не за кавказ а фактически за закавказье...ведь весь хипиш начался из-за грузинских княжеств которые запросились в россию..потом правда быстренько предали...но это уже другая история..а горцы с удовольствием воевали против турков..в частности осетины...плевну брали...там много осетин полегло..

 

27 минут назад, ZAN57 сказал:

Здорово! Про осетинский не слышал,

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Валерий(69)

@aldar В левом верхнем углу, первый по списку Скифский алфавит. Это языковая карта Мира.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8592003n/f1.item.zoom

Изменено пользователем Валерий(69)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Валерий(69)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aldar
23 минуты назад, Валерий(69) сказал:

 

позабавило как василий после унижения из коломны грозил казани..из москвы переехал до коломны и там заявил-если ты мужик иди сюда воевать будем))

наивно писец...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gazecus59

 

 

 

:wink:Выше человек писал.. чё мозолить то чего не было...!(сказания,историки..переписали десять раз..ни краёв ни берегов..просто смешно!(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aldar
1 час назад, Валерий(69) сказал:

@aldar В левом верхнем углу, первый по списку Скифский алфавит. Это языковая карта Мира.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8592003n/f1.item.zoom

это вообще откуда?и что имеется в виду под скифским алфавитом?

 

вот как на это все смотрит официальная наука...

 

https://images.app.goo.gl/VcAN4o7Lt3HGqKE8A

Изменено пользователем aldar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Валерий(69)
52 минуты назад, aldar сказал:

это вообще откуда?и что имеется в виду под скифским алфавитом?

Что значит от куда? Эта языковая карта раннего средневековья где указаны страны и языки (алфавит) народов населяющие их. Например, Скифский - Lit Scithic, Славянский обозначен как Sclavonico, Glagolitico - Глаголица, Этруский - Hetrufeo (на Европейской карте самый последний), Rutenica Ling - Русский. Или языки и страны на которые они распространяются. Так что врут историки - как дышат... И греки "древние" 13 века отроду тоже брешут.

Изменено пользователем Валерий(69)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aldar
31 минуту назад, Валерий(69) сказал:

И греки "древние" 13 века отроду тоже брешут.

давно опровергли уже теорию носовского...кстати ,он ее слямзил у морозова

математически ему доказали..там спор по поводу затмений шел..которые легко обсчитываются как в глубь веков так и далеко вперед..

нашли и показали ему его ошибку...вообщем нет никакой приписки 1000лет...

 

31 минуту назад, Валерий(69) сказал:

Что значит от куда? Эта языковая карта раннего средневековья где указаны страны и языки (алфавит) народов населяющие их. Например, Скифский - Lit Scithic, Славянский обозначен как Sclavonico, Glagolitico - Глаголица, Этруский - Hetrufeo (на Европейской карте самый последний). Или языки и страны на которые они распространяются.

не знамо где берешь не знамо что,не знамо кем намалеванное..и делаешь выводы..

эта "карта" вообще введена в научные оборот?..ее хоть кто нибудь из серьезных историков,лингвистов рассматривал?

и самое интересное какой смысл приписывать 1000 лет?если уж приписывать можно и миллион приписать..а чего мелочиться?как говорил жорж милаславский -что б два раза не ходить...

 

https://books.google.ru/books?id=s2BUAgAAQBAJ&pg=PT88&lpg=PT88&dq=антифоменко+солнечные+затмения&source=bl&ots=8ouMpI6rOK&sig=ACfU3U2DnRIe5a-j0ttlUQEmu_i3v1Rz0Q&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiPwJaj7oDnAhWSqIsKHUTJC6cQ6AEwD3oECAoQAQ#v=onepage&q=антифоменко солнечные затмения&f=false

Изменено пользователем aldar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Валерий(69)
2 минуты назад, aldar сказал:

давно опровергли уже теорию носовского...кстати ,он ее слямзил у морозова

математически ему доказали..там спор по поводу затмений шел..которые легко обсчитываются как в глубь веков так и далеко вперед..

нашли и показали ему его ошибку...вообщем нет никакой пропажи 1000лет...

 

не знамо где берешь не знамо что,не знамо кем намалеванное..и делаешь выводы..

эта "карта" вообще введена в научные оборот?..ее хоть кто нибудь из серьезных историков,лингвистов рассматривал?

Ну вот посмотри на карту Средиземноморья, о куда ближе плыть к Святой земле? Явно из Греции... А почему не плыли? Потому, что там ничего не было окромя рыбацких поселений. Ну да Бог с ней...

Как понимать введена или нет? А сколько лежит артефактов в запасниках? их как считать введённые в оборот или нет? 

Тут можно много интересного найти если почитать повнимательней. К примеру, в Японии разговаривали на Брахми (brachmannianam) - это старинный индийский язык забытый в средние века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aldar
1 минуту назад, Валерий(69) сказал:

Как понимать введена или нет?

очень просто...артефакт надо изучить на подлинность иначе пропадает всякий смысл с ним возиться.в научный оборот вводятся только настоящие артефакты.только после этого разные ученые начинают работу..лингвисты,историки и т.д.

а то что есть в запасниках ..я не знаю что там есть...какой смысл например прятать твою карту?я так понял она с французского сайта...почему ее прячут французы?они тоже против фоменки?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Валерий(69)

Там же штампики архива стоят, значит она проходила какую то верификацию. Книга Герберштейна "Записки об РФ" ведь подлинная, а почему не изучают? А потому, что наша история уже сложилась и все основные события уже обозначены и им даны соответствующие оценки. Что тут еще можно изменить? Разве пафоса еще добавить... А главное не было никакой Тартарии. А на всех картах она есть... Просто карты не те, как всегда вброс...

Изменено пользователем Валерий(69)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aldar

штампики есть это не значит что она подлинная или/и правильная..это же может быть так же и фальшивка старых времен...ломоносов например писал что предки славян сарматы..называл сармат славянами...сегодняшняя наука уже доказала это это не так.и дело здесь даже не в споре между норманистами и антинорманистами...есть совершенно никак не относящиеся к россии и славянам испанцы например..им то с какого рожна быть против россии?ее взгляда на свою историю?с немцами еще можно понять элемент заинтересованности..но испанцы...каталонцы...дело в том что каталонцы в средние века сталкивались с аланами...были конкурентами ...находились на службе у византии...покрашили друг друга..так вот испанцы тоже доказывают что ломоносов ошибался...сарматы ираноговорящие...не могут они быть славянами... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Валерий(69)

@aldarА вот еще перевел. Если смотреть на Крым (наш) то на полуострове говорили на славянских языках, а далее за перекопом уже на кириллице и тефтонских языках, а еще чуть дальше уже на арабском, а потом русский до самой Балтии и далее на Север. Швеция отчасти говорила на славянских языках. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Crady
11 часов назад, ZAN57 сказал:

Недаром там русоволосых и рыжих очень много... 

и называется это там - деникинская порода.:biggrin: правда обижаются на это,но тем не менее сами так называют.

42 минуты назад, Валерий(69) сказал:

Там же штампики архива стоят, значит она проходила какую то верификацию.

не,это просто значит что она учтена под таким то номером в таком то каталоге в такое то время.и ничего больше.типа метка имущества такого то хранилища.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Валерий(69)
13 минут назад, Crady сказал:

не,это просто значит что она учтена под таким то номером в таком то каталоге в такое то время.и ничего больше.типа метка имущества такого то хранилища.

Сейчас историки дурака включают, вот этруский не читается, а скифского и в газа никто не видел. А тут на тебе в 16 веке и тот и тот существовал и алфавиты имеются с переводом на латынь. А хотя может быть и так, если в 18 веке был смыв водою, то может и позабывали всё. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Crady
6 минут назад, Валерий(69) сказал:

Сейчас историки дурака включают,

да никто не включает.ни карты,ничего что поступает в хранилища или архивы не верифицируется никак.составляется краткая опись того что поступило,присваевается номер и номер места хранения и занесения в каталог.штампик и "на полочку"...до тех пор пока ЭТО кому ни будь не понадобиться.в монастырях зачастую просто в книге коротенькая опись и всё..ищи вооооон там,где то было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aldar
11 минут назад, Валерий(69) сказал:

Сейчас историки дурака включают, вот этруский не читается, а скифского и в газа никто не видел. А тут на тебе в 16 веке и тот и тот существовал и алфавиты имеются с переводом на латынь. А хотя может быть и так, если в 18 веке был смыв водою, то может и позабывали всё. 

скифский мало того что никому не известен.(ученые могут только языковую группу назвать .).даже многократно утверждалось что язык бесписьменный..а тут его алфавит нашелся...ты представляешь что это значит?это революция в скифоведении..и она произошла на скромном сайтке...тебя не терзают смутные сомнения?

 

19 минут назад, Валерий(69) сказал:

Сейчас историки дурака включают, вот этруский не читается, а скифского и в газа никто не видел. А тут на тебе в 16 веке и тот и тот существовал и алфавиты имеются с переводом на латынь. А хотя может быть и так, если в 18 веке был смыв водою, то может и позабывали всё. 

известна эта теория о потопе..некоторые ее разделяют некоторые нет...но ведь не всю европу смыло..горы то остались нетронутыми..альпы,пиренеи.швейцария.испания например..север италии,франции.кавказ с конце концов..и как объяснить то что сохранились столько источников.артефактов..их что все нарисовали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Валерий(69)

Просто в то время вопрос о скифах не стоял и вряд ли кто то бы подделывал такие карты. Скорее всего карта была создана для путешественников для понимания кто на каком языке бормочет. Признавать или нет это дело уже другое. Летопись временных лет от 17 века признали и по ней вся история наша.  Про Кирилла и Мефодия говорят, что они нам дуракам письменность принесли, а с ним и Слово Божие, а как видно на карте кириллица имеет не большое распространение. Зато видим как сильно распространены Славянские и Русские языки. Скифский язык распространен по всей причерноморской территории современной Турции   и Кавказа, а также Скифия есть севернее Тобольска и граничит с Гипербореей и на Юге с Калмыками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...