ЭТО ИНТЕРЕСНО...

[aldar 1 196]

надо просто определиться с понятиями и только после этого использовать их...кто есть раб?юридически он  отличим от вещи?иначе говоря у него есть права?

 

 

[ZAN57 3 177]

В 31.12.2019 в 21:16, Валерий(69) сказал:

@ZAN57 Что на это скажешь? Можно только представить что будут говорить про наши события через 300 лет... Очень интересно, но правды уже не узнать.

https://www.youtube.com/watch?v=N_5y4nWrnzI

А что тут говорить, Юра Абарин ещё тот "толкователь". Человек, который врёт вообще не стоесняясь, ссылаясь уверенно на источники, которых и в природе нет, в тч на цитаты изх источников, которые есть, но названных цитат в них нет. И 70-80% информации им притянуто за уши. Михаил Задорнов, тот хоть не ссылался на источники, а просто "лепил" с экрана свою Русскую теорию... часто попадая в истину. Про христиан- несторианского толка Чингизитов я и сам писал ранее, но это очень малая часть.

 

[Валерий(69) 1 424]

16 минут назад, ZAN57 сказал:

А что тут говорить, Юра Абарин ещё тот "толкователь".

С появлением альтернативной истории "мировая закулиса" не стала ей открыто противостоять, а создала своих альтернативщиков, подкрепив их отличными друг от друга теориями/версиями и прочим и теперь чёрт голову сломит во всем этом разнообразии. А вот интересно, как бы это повлияло на сегодняшние отношения если признать, что все европейцы произошли от славян/русских, а сегодняшняя Европа лишь жалкое наследие их...

[andrey83 317]

Вот интересно читать что тут пишут про историю. Но вот не понятно: мы были под игом 300 лет,но генома  монголов в крови русских не обнаружено, как говорят ученые(либо не хотят видеть). Да и что то хоть должно же остаться от великой монгольской империи(если таковая была). От Римской империи до хрена артефактов и доказательств осталось

[Alex030569 5 912]

9 минут назад, andrey83 сказал:

Вот интересно читать что тут пишут про историю. Но вот не понятно: мы были под игом 300 лет,но генома  монголов в крови русских не обнаружено, как говорят ученые(либо не хотят видеть). Да и что то хоть должно же остаться от великой монгольской империи(если таковая была). От Римской империи до хрена артефактов и доказательств осталось

Семейство Юсуповых,богатейшая династия,богаче царя была.Одна ветвь царицы Сююмбике,та в свою очередь дочь ногайского бия Юсуфа и прапраправнучка основателя династии Ногайской Орды Едигея

[aldar 1 196]

18 минут назад, andrey83 сказал:

Вот интересно читать что тут пишут про историю. Но вот не понятно: мы были под игом 300 лет,но генома  монголов в крови русских не обнаружено, как говорят ученые(либо не хотят видеть). Да и что то хоть должно же остаться от великой монгольской империи(если таковая была). От Римской империи до хрена артефактов и доказательств осталось

надо в геноме русской аристократии покопаться...

 

а если покопаться в родословных русских аристократов выяснится что треть их тюрского происхождения...

треть микс из немецких,польских,и др европейских кровей..

оставшаяся часть это собственно славянские корни...

 

 

 

2 часа назад, Валерий(69) сказал:

С появлением альтернативной истории "мировая закулиса" не стала ей открыто противостоять, а создала своих альтернативщиков, подкрепив их отличными друг от друга теориями/версиями и прочим и теперь чёрт голову сломит во всем этом разнообразии. А вот интересно, как бы это повлияло на сегодняшние отношения если признать, что все европейцы произошли от славян/русских, а сегодняшняя Европа лишь жалкое наследие их...

ничего хорошего бы не произошло...

яркий пример отношения поляков и русских..когда они были хорошие?

[andrey83 317]

4 минуты назад, Alex030569 сказал:

Семейство Юсуповых,богатейшая династия,богаче царя была.Одна ветвь царицы Сююмбике,та в свою очередь дочь ногайского бия Юсуфа и прапраправнучка основателя династии Ногайской Орды Едигея

Я в школу пошел в 90 году.И скорее всего учился по учебникам СССР. Но вот в эру интернета вылазит много разных теорий и все интересные. Но генетику то не обмануть:могли же за 300 лет монголы обжениться с нашими девками .Либо мы были как то внедрены(вписаны) в систему Золотой Орды,но кто то скрывает(переписали историю) историческую правду. Мне вот понравилось видео в ютубе про Куликовскую битву,которая изображена на древней картине:мол с одной и с другой сторон воевали православные. 

[Crady 8 425]

14 минут назад, aldar сказал:

надо в геноме русской аристократии покопаться..

начни с царей

https://russian7.ru/post/skolko-russkoy-krovi-bylo-v-rossiysk/

[andrey83 317]

4 минуты назад, aldar сказал:

надо в геноме русской аристократии покопаться...

Ладно с геномом отдельная история(может кому то на руку тогда было). Но тогда обьясни: Римская империя прогремела на весь мир и история о ней в бумагах ,в строениях, в архитектуре осталась. Монголы в истории,как пишут, завоевали значительную часть мира и где доказательства их присутствия? В самой Монголии такое чувство что прогремел атомный взрыв и все уничтожил. Такое ощущение ,что пришел Уилл Смитт из людей в черном и стер всем память своей световой хренью,как в фильме. Читал одну из  теорий,что Игом покрывалась опричнина,хотя она официально описана в учебниках по истории. Сейчас столько "историков" ,успевай лапшу снимать с ушей.

[aldar 1 196]

3 минуты назад, andrey83 сказал:

Ладно с геномом отдельная история(может кому то на руку тогда было). Но тогда обьясни: Римская империя прогремела на весь мир и история о ней в бумагах ,в строениях, в архитектуре осталась. Монголы в истории,как пишут, завоевали значительную часть мира и где доказательства их присутствия? В самой Монголии такое чувство что прогремел атомный взрыв и все уничтожил. Такое ощущение ,что пришел Уилл Смитт из людей в черном и стер всем память своей световой хренью,как в фильме. Читал одну из  теорий,что Игом покрывалась опричнина,хотя она официально описана в учебниках по истории. Сейчас столько "историков" ,успевай лапшу снимать с ушей.

это то как раз легче всего обьяснить...золотая орда это кочевая империя...городов не строили..зачем им строить города?

до монгольской империи в степях евразии была другая кочевая империя..скифская... .была она не меньше монгольской..

просуществовала дольше монгольской..и да...следы оставила только в письменных источниках греков и других народов имевших тогда письменность..,даже в библии они упомянуты..еще они оставили курганы...ну и звериный стиль в искусстве..

https://www.google.com/search?q=золото+скифов&rlz=1C1AOHY_ruRU840RU840&oq=золото+скифов&aqs=chrome..69i57j0l5.10301j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

[Валерий(69) 1 424]

49 минут назад, andrey83 сказал:

Вот интересно читать что тут пишут про историю. Но вот не понятно: мы были под игом 300 лет,но генома  монголов в крови русских не обнаружено, как говорят ученые(либо не хотят видеть). Да и что то хоть должно же остаться от великой монгольской империи(если таковая была). От Римской империи до хрена артефактов и доказательств осталось

Представь, что сегодня столица России не в Москве, а в Казане. Если вспомнить ВС СССР в последние годы - ну чем не монгольское войско..? От Римской Империи осталось много, только с датировкой большие непонятки.

19 минут назад, andrey83 сказал:

Монголы в истории,как пишут, завоевали значительную часть мира и где доказательства их присутствия? В самой Монголии такое чувство что прогремел атомный взрыв и все уничтожил.

Не было ни какой кочевой империи. Армия была из кочевников. Орда - это типа военный лагерь. Понятие татаро-монголы это уже придуманное современными историками, равно как и Киевская Русь. К примеру, князь киевский Олег умер аж на Ладоге, ну вот чего ему там делать? По летописям Киевляне ходили с войной на Углич, где Киев, а где Углич? И так везде в истории...

20 минут назад, aldar сказал:

следы оставила только в письменных источниках греков и других народов имевших тогда письменность..,даже в библии они упомянуты..еще они оставили курганы...ну и звериный стиль в искусстве..

В том то и дело, что эти курганы начали раскапывать при Петре, а стало быть не было там населения уже долгое время, да и деревья все в Сибире не старше двухсот лет. Короче смыло их еще при Иване Грозном, вот он и отправил туда Ермака на разведку. 

[aldar 1 196]

курганы это царские захоронения..населения рядом с ними никогда не было..потому что их устраивали вдалеке от кочевий..эта же история давняя..еще со во время войны скифов с дарием..6 век до нашей эры..эта война описана в персидских источниках..скифы ему устроили то что тогда называлась скифская война,а позже -тактика выжженной земли..заманили в глубь своей территории...так нагнули величайшего на тот момент ымпэратора

Изменено 5 января, 2020 пользователем aldar

[Валерий(69) 1 424]

3 минуты назад, aldar сказал:

курганы это царские захоронения..населения рядом с ними никогда не было..потому что их устраивали вдалеке от кочевий..эта же история давняя..еще со во время войны скифов с дарием..6 век до нашей эры..эта война описана в персидских источниках..скифы ему устроили то что тогда называлась скифская война,а позже -тактика выжженной земли..заманили в глубь своей территории...так нагнули величайшего на тот момент ымпэратора

И не только царские. Кто такие скифы до сих пор не могут определиться, а шестого века до нашей эры и вовсе не было. Наша историческая эпоха началась примерно с 10 века. 

[aldar 1 196]

Только что, Валерий(69) сказал:

И не только царские. Кто такие скифы до сих пор не могут определиться, а шестого века до нашей эры и вовсе не было. Наша историческая эпоха началась примерно с 10 века. 

понимаю,ты хочешь протащить носовщину...но это не пройдет..это антинаучно..

серьезная наука уже давно ответила на вопрос о том кто такие скифы..это ираноязычные кочевники...причем это ученые не только из рф,но и во время ссср,и даже царской россии..так же и зарубежные..американские,европейские...только фолкхисторики сомневаются в этом и выдвигают всякие смешные теории...

курганы в основном царские или очень высокого полета,приближенные к царям кочевники..близкий круг к правителю...откуда это известно?да потому что все не разграбленные курганы с золотишком..а плебс не мог себе позволить класть в могилу золото,коней,дорогую посуду и т.д...

[Валерий(69) 1 424]

9 минут назад, aldar сказал:

понимаю,ты хочешь протащить носовщину...но это не пройдет..это антинаучно..

серьезная наука уже давно ответила на вопрос о том кто такие скифы..

Официальная история еще более антинаучна. Не ответила, а назначила. Каким образом это узнали? по ДНК? 

[aldar 1 196]

очень просто..в основном язык того или иного древнего народа реконструируются по именам собственным ..как правило это их правители..например известно из греческих источников имя одного из семи мудрецов древней греции анахарсис.всем известно из тех же источников что он скиф..имя его брата скифского царя.и берут десятки имен собственных и на этой основе выводят к какой семье языков относились эти слова. в те времена имена как правило давали из списка  своих(своего племени) имен..не было так как сейчас например русским или всем христианским народам дают еврейские или татарам и другим мусульманским народам арабские..имея несколько десятков имен любой лингвист тебе скажет из какого языка происходят эти слова.в смысле они могут сказать из какой семьи языков те или иные имена..

[Валерий(69) 1 424]

1 час назад, aldar сказал:

это ираноязычные кочевники...причем это ученые не только из рф,но и во время ссср,и даже царской россии..так же и зарубежные..американские,европейские...только фолкхисторики сомневаются в этом и выдвигают всякие смешные теории...

Основные сведения о Скифах известны по записям Геродота, также он указал, что письменности у них не было и привел несколько устных слов или имен. В 19м веке ученые посчитали, что эти слова имеют тюркское происхождение и на этом сделали свои выводы. Но Геродот не указал являются ли они племенем или целым народом. В Византийской Империи скифами называли все народы жившие по ту сторону Черного моря в т.ч. и Славян, Готтов и прочих. Название Скиф  для них было по смыслу Варвар. Сами Скифы никаких генетических следов не оставили.

Всё как в наше время, если живешь в России, то стало быть русский. А как иначе...

Изменено 5 января, 2020 пользователем Валерий(69)

[aldar 1 196]

скифы это этноним данный этой группе народов греками..среди них были массагеты,саки и т.д.

готы и славяне названы позже скифами потому что жили на территории исторической скифии..когда появились готы и славяне скифов давно уже ассимилировали родственные им сарматы...еще во время наполеона печатали карты где нынешняя территория россии обозначалась как скифия...хотя скифов и след простыл уже как минимум 1,5 тысячи лет..

кто в 19 веке называл скифов тюрками...можешь назвать источник?мне такие не попадались..

==Сами Скифы никаких генетических следов не оставили.==

по генетике трудно вообще чтото определенное говорить..если начать копать то получается что вносится большая путаница чем было до того.а вот что касается культурного аспекта тут наследники как раз есть..и они приходят на помощь когда ученые начинают расшифровывать почему те или иные предметы находятся в кургане,почему они лежат именно так а не иначе..что означают их звериный стиль в ювелирке...об этом написаны и защищены докторские диссертации..

[Валерий(69) 1 424]

41 минуту назад, aldar сказал:

кто в 19 веке называл скифов тюрками...можешь назвать источник?мне такие не попадались..

==Сами Скифы никаких генетических следов не оставили.==

Это я так написал, хотя в последствии ираноязычные языки смешались с тюркскими. С другой стороны те же Сарматы (Аланы) говорили на индоевропейском наречии.

А вот про генетический след Алан у Клёсова (обломал кавказцев):

  

 

[aldar 1 196]

Этот клесов тоже из числа фолкгенетиков..его финансировал задорнов..показательно что его ни во что не ставит ни один серьезный историк,этнолог,этнограф..

Где смешались иранские и тюрские языки?назови хоть один язык мешанина иранского и тюрского..

Аланы говорили на языке иранской языковой группы..ближайший из ныне живущих языков к аланскому это дигорский диалект осетинского языка..

Кстати ты можешь сказать на основании каких а вернее скольких данных этот клесов сделал вывод относительно народа который насчитывал несколько милн человек.сколько у него анализов останков?ты знаешь что речь идет о всего 114 останках..причем это он пытается описать народ который в течении тысячилетий жил и на территории от китая до польши..

Это не серьезно..именно поэтому его ни во что не ставит серьезная наука..

[Татарин 6 678]

4 часа назад, aldar сказал:

 

А вот "богоизбранный" народ заказывает ему большую часть иследований в поисках 12 колен израилевых. Не историкам от официальной науки,а генетику.Наводит на мысли.

По поводу скифов,их кочевания и ювелирки.Создание подобных изделий, требует серьёзного подхода в металургии.Это даже не столько ювелирка ,а и создание инструментов.Да и школа целая должна быть.Кочевникам , я думаю некогда этим было заниматься.

[Валерий(69) 1 424]

5 часов назад, aldar сказал:

Где смешались иранские и тюрские языки?назови хоть один язык мешанина иранского и тюрского..

Смешались не то определение, правильным будет замещались.  

[aldar 1 196]

3 часа назад, Татарин сказал:

А вот "богоизбранный" народ заказывает ему большую часть иследований в поисках 12 колен израилевых. Не историкам от официальной науки,а генетику.Наводит на мысли.

По поводу скифов,их кочевания и ювелирки.Создание подобных изделий, требует серьёзного подхода в металургии.Это даже не столько ювелирка ,а и создание инструментов.Да и школа целая должна быть.Кочевникам , я думаю некогда этим было заниматься.

"богоизбранный " всегда жил обособленными группами.ни с кем не смешивался.тут легко находить закономерности.тем более что они свой геном вывели раньше работ этого клесова.(почитай хотя бы в дуропедии отзывы о его "работе")те или иные кочевники не абы почему завоевывают пространства..одной воинственности и многочисленности мало..нужны еще и технологии...если им некогда было заниматься ювелиркой ,то было ли у них время на серьезную металлургию?я имею в виду железо...сами ли они ковали себе мечи акинаки?

что же касается ювелирки..она тоже не просто абстракции какого то одного ювелира,который живет при правителе и не знает нужды в свободном времени...эта ювелирка обнаруживается в курганах сибири и урала..тех времен когда скифы точно еще не соприкасались например с греками..именно их по началу считали изготовителями ювелирки ,но уже по заказу скифов.ювелирка в одной стилистике по всему континенту.причем видно где она зарождалась(имеется в виду где стиль набирал сложность,а где и в какое время мы видим уже шедевры) 

2 часа назад, Валерий(69) сказал:

Смешались не то определение, правильным будет замещались.  

замещались это правильный глагол...всегда так бывает...в редчайших случаях территории остаются под властью одного народа длительное время..особенно те которые защитить трудно..а степи как раз трудно защитить...и нельзя еще сбрасывать со счетов фактор климата.было засушливое лето пару раз и простыл след кочевников..они ушли..не уйдут и будут голодать..запасаться зерном то они не могли.у них хозяйство на других принципах.ну и соседи дальные  и ближние...кто сказал что соседи все исключительно благожелательные пионеры.)))

Изменено 6 января, 2020 пользователем aldar

[Валерий(69) 1 424]

В 04.01.2020 в 11:50, aldar сказал:

надо просто определиться с понятиями и только после этого использовать их...кто есть раб?юридически он  отличим от вещи?иначе говоря у него есть права?

 

 

Вот тебе и ответ...

Думская комиссия по этике рассмотрит поведение Владимира Жириновского при раздаче им денег прохожим в центре Москвы

Об этом сообщает РИА со ссылкой на главу комиссии Отари Аршбу. Действия лидера ЛДПР обсудят после 13 января, когда закончатся новогодние и рождественские праздники и дума вернется к работе.

Напомним, сегодня Жириновский раздавал тысячные купюры, обращаясь к прохожим и используя слова «крепостные» и «холопы».

[эдич 3 202]

12 часов назад, Татарин сказал:

А вот "богоизбранный" народ заказывает ему большую часть иследований в поисках 12 колен израилевых. Не историкам от официальной науки,а генетику.Наводит на мысли.

Генетики такие же люди как и все, и с их помощью наиболее перспективнее переписать историю, опираясь на науку. Меня больше интересен сам факт восхождения "богоизбранного" народа из ничего. Вышли из ничего после долгих лет скитания, благодаря чему? Еще интересней результаты семидневной войны, когда почти весь арабский мир, плюс помощь ВС СССР оказались недостаточными против новоиспеченной страны.  Как то все странно. Многие ученные, убеждены что не обошлось без каких то древних знаний или артефактов. В общем странно, поэтому и "богоизбранные"