ЭТО ИНТЕРЕСНО...

[Валерий(69) 1 435]

50 минут назад, эдич сказал:

Многие ученные, убеждены что не обошлось без каких то древних знаний или артефактов. В общем странно, поэтому и "богоизбранные"

У них договор с Предиктором.

[aldar 1 196]

3 минуты назад, Валерий(69) сказал:

У них договор с Предиктором.

я сторонник теории--миром правит не великая ложа,а великая лажа...

мир на столько сложен что думать что есть некий один закулисный центр который всем управляет слишком натянутая фантазия..

 

 

[Crady 8 428]

1 час назад, эдич сказал:

Еще интересней результаты семидневной войны, когда почти весь арабский мир, плюс помощь ВС СССР оказались недостаточными против новоиспеченной страны.  Как то все странно

во первых советники,регулярных войск как таковых не было.расчёты С75 да..остальное арабы.во вторых армия израиля в то время состояла из людей прошедших 2 мировую в разных армиях,в том числе и в Красной Армии.то есть люди с гигантским боевым опытом.

вот кусок того как и кем создавался цехал
https://topwar.ru/3231-sovetskaya-vojna-za-nezavisimost-izrailya.html

так что..

про поведения верхушки египта то же не мало написано.

да и сами евреи не скрывают что моментами "выезжали" буквально чудом,ещё бы чуть чуть настойчивости арабов.и всё

нет там никакой мистики.просто евреи оказались более лучшими бойцами чем арабы.

и да..как не крути,мнение наших советников о арабах как о бойцах было не высоким.к стати мнение пиндосов после всех их операций на ближнем востоке,то же такое же.единственное фанатики религиозные представляют силу,остальные регулярные и не очень формирования..ну скажем так там война с поправкой на арабский манер ведения дел.

[aldar 1 196]

1 час назад, эдич сказал:

Генетики такие же люди как и все, и с их помощью наиболее перспективнее переписать историю, опираясь на науку. Меня больше интересен сам факт восхождения "богоизбранного" народа из ничего. Вышли из ничего после долгих лет скитания, благодаря чему? Еще интересней результаты семидневной войны, когда почти весь арабский мир, плюс помощь ВС СССР оказались недостаточными против новоиспеченной страны.  Как то все странно. Многие ученные, убеждены что не обошлось без каких то древних знаний или артефактов. В общем странно, поэтому и "богоизбранные"

война одна из самых трудно прогнозируемых видов деятельности человека...

 

например лукул разбил тиграна в 69году до н.э. при тигранакерте.. соотношение сил было по разным оценкам от 1-12(римские источники) до 1-2(армянская версия)..сам тигран так оценил количество представшей перед ним армии(

Если это послы, то их много, если же враги, то их чересчур мало.

)

 

 

так что это провидение..божий промысел..как писал гете-будь смелым и могущественные силы помогут тебе...

4 минуты назад, Crady сказал:

во первых советники,регулярных войск как таковых не было.расчёты С75 да..остальное арабы.во вторых армия израиля в то время состояла из людей прошедших 2 мировую в разных армиях,в том числе и в Красной Армии.то есть люди с гигантским боевым опытом.

вот кусок того как и кем создавался цехал
https://topwar.ru/3231-sovetskaya-vojna-za-nezavisimost-izrailya.html

так что..

про поведения верхушки египта то же не мало написано.

да и сами евреи не скрывают что моментами "выезжали" буквально чудом,ещё бы чуть чуть настойчивости арабов.и всё

нет там никакой мистики.просто евреи оказались более лучшими бойцами чем арабы.

и да..как не крути,мнение наших советников о арабах как о бойцах было не высоким.к стати мнение пиндосов после всех их операций на ближнем востоке,то же такое же.единственное фанатики религиозные представляют силу,остальные регулярные и не очень формирования..ну скажем так там война с поправкой на арабский манер ведения дел.

еще в 90ые один знакомый военспец служивший на бл востоке в сов время крайне нелицеприятно отзывался о боеспособности арабов.они могут только над трупами измываться..помните как тело сгоревшего американского летчика они привязали к джипу и волокли по городу при чем не забывали еще наносить ему удары палками...  

[Валерий(69) 1 435]

1 час назад, aldar сказал:

я сторонник теории--миром правит не великая ложа,а великая лажа...

мир на столько сложен что думать что есть некий один закулисный центр который всем управляет слишком натянутая фантазия..

 

 

Ни какая ложа этим миром не правит, закулиса есть но управляет не она, это просто инструмент. Человек с его сознанием, в принципе не может править в таком масштабе. К примеру, возьмем известный цивилизованный мир, там всегда ощутим прогресс (Гугл, Айфон, Андроид и т.д.) и возьмем племена индейцев обитающие где нибудь в Амазонии, которые уже веками ходят в копьями и луками и ничего нового для себя не изобрели и остаются на одном уровне развития. Этот факт как раз и ставит под сомнение теорию развития общества от охотников-собирателей до земледельцев и т.д. Значит кто то Великий дает/учит/наставляет/указывает и т.д. И стало быть, стоит убрать носителей информации(знаний), то последующие поколения просто деградируют до низшего уровня развития прибывая в нем до тех пор пока ими не начнут управлять/давать знания/письменность и т.д.

[aldar 1 196]

для тех кому интересна древняя история россии..русы.викинги,варяги,славяне...очень информативный разговор двух ученых на норманскую теорию..

 

 

Изменено 8 января, 2020 пользователем aldar

[Crady 8 428]

В 07.01.2020 в 01:44, Валерий(69) сказал:

возьмем племена индейцев обитающие где нибудь в Амазонии, которые уже веками ходят в копьями и луками и ничего нового для себя не изобрели и остаются на одном уровне развития.

и сравним их численность с населением хотя бы древнее египетских городов. как не крути,общая численность племени имеет значение для развития.так же как и общение с соседними племенами,не рассматривая последних в качестве закуски.

[Валерий(69) 1 435]

4 часа назад, Crady сказал:

общая численность племени имеет значение для развития

Племена живут общиной и чтобы стать народом им нужно объединиться, а это очень сложный процесс требующий изменения сознания большинства членов общины. Просто люди находясь на примитивном уровне развития не могут представить себе перспективы объединения в единый народ. Опять же, надо чтобы кто то объяснял перспективы объединения. Индейцы Майя так и пишут, что со стороны моря появился "пернатый змей" и начал учить нас разным ремеслам и земледелию.

[ZAN57 3 178]

В ‎06‎.‎01‎.‎2020 в 22:41, эдич сказал:

Генетики такие же люди как и все, и с их помощью наиболее перспективнее переписать историю, опираясь на науку. Меня больше интересен сам факт восхождения "богоизбранного" народа из ничего. Вышли из ничего после долгих лет скитания, благодаря чему? Еще интересней результаты семидневной войны, когда почти весь арабский мир, плюс помощь ВС СССР оказались недостаточными против новоиспеченной страны.  Как то все странно. Многие ученные, убеждены что не обошлось без каких то древних знаний или артефактов. В общем странно, поэтому и "богоизбранные"

Что то у меня когнитивный диссонанс от такого вопроса. всю жизнь считал, что СССР не просто был на стороне Израиля, а по сути создал его... по крайней мере без решения Сталина Израиля бы точно не было. Но главное- СССР по сути и создавал вооруженные силы Израиля, и практически на 100% обеспечил трофейными самолетами, легкими танками, стрелковым оружием, боеприпасами, начав поставлять на еврейскую часть Палестины, тайно и открыто еще с 47года. А во главе ВС Израиля встали на 90% выходцы из ВС СССР. Из одного только СССР в армию Израиля были направлены (именно направлены а не просто эмигрировали) около 9 тыс. военнослужащих, с интересной пятой графой анкеты. По сути это были добровольцы. Еще около 50тыс- из Чехии, Польши, Румынии, Югославии, Болгарии, Венгрии, и даже из восточной части Германии. Из Польши так вообще сами напрашивались чз посольство СССР, помня массовое предательство поляков в отношении евреев в войну. А вообще, не только ВС, но и разведку, контрразведку, полицию, спецназ создавали не просто русские евреи, но и прямые подчиненные Берии, Судоплатова. Наша еврейская агентура так же работала в Палестине, Иране, Сирии еще с 20х годов, это не преложный факт. Огромная роль в раскрытии заговора в Тегеране- 43 принадлежит ей.

А в первую войну с арабами даже был прямой запрос Сталину от Бен- Гуриона, а потом и Голды Меер на прямую военную помощь СССР. А на стороне арабов почти открыто была Великобритания, поэтому не срослось.  И тем более удивительно, что буквально за год- два Израиль быстро съехал на сотрудничество с США, Англией, НАТО. С СССР была иделогическая дружба и бескорыстная помощь. Но США- огромное еврейское лобби и "денежные отношения". И Израиль быстро становился враждебным, а в СССР стали закрывать еврейские НКО, арестовывать деятелей ставшими уже двойными агентами. Но еще лет 10 в кабинете Бен- Гуриона висел портрет Сталина...

Думаю у тебя просто перепуталось в голове с войнами 60-70х годов с арабами, с войной "судного дня". Там СССР действительно уже открыто помогал арабам.

[alexgop 995]

История. Наука ли она? По канонам как бы наукой является. Но по факту это... на продажную суку очень похожа. По изменениям в общепринятых исторических фактах можно судить об общей температуре в палате, очень достоверный признак. 

Да и вообще, есть тысячи доказательств и примеров того что наука история ничему не учит, народы продолжают наступать на одни и те же грабли. 

[ZAN57 3 178]

В ‎05‎.‎01‎.‎2020 в 22:00, Валерий(69) сказал:

С появлением альтернативной истории "мировая закулиса" не стала ей открыто противостоять, а создала своих альтернативщиков, подкрепив их отличными друг от друга теориями/версиями и прочим и теперь чёрт голову сломит во всем этом разнообразии. А вот интересно, как бы это повлияло на сегодняшние отношения если признать, что все европейцы произошли от славян/русских, а сегодняшняя Европа лишь жалкое наследие их...

Тут по моему мнению так:

Бардак 90х породил вообще очень много не просто псевдотеорий, но и даже псевдонаук... Со смехом сейчас вспоминаешь Чумаков, Кашпировских, йогов, лечение калом и мочой. и т.д. А так же историков того времени... К сожалению даже учебники наиздавали чз Сорреса, что является государственным преступлением. А есть еще приемы не лжи, а Диффамации- когда в общепринятые истины вплетается ложь, вроде не значительная (на первом этапе), но ПОЗВОЛЯЮЩАЯ УЖЕ СОМНЕВАТЬСЯ В ИСТИНАХ. А потом в эту моральную дыру хлынул поток вообще чуши. И чем больше тем лучше. Ведь принцип- "главное плюнуть, оттираться оплеванному а не тому кто плюнул" работает. И сейчас работает. переросло уже в создание новой истории, причем даже из недавнего прошлого... Обидно, что МНЕ ПЫТАЮТСЯ ДОКАЗАТЬ ПРО ТО ВРЕМЯ, КОГДА Я САМ НЕПОСРЕДСТВЕННО ЖИЛ... И видел всё своими глазами. Но переспорить некоторых просто невозможно. Информационная война, в тч с памятью. Хороший пример- хохлы.  

 

Происхождение европейцев частично да, а частично переставлены местами причины и следствия. Да, они во многом выходцы с Великой русской равнины, Готы, а затем и Гунны, подцепившие по пути много фино- угоров, но славян то совсем мало, тк к тому времени лишь горстки славянских племен уже жили в то время на равнине. Скорее это у славян- русичей схожая этническая судьба с готами и гуннами, так же мешались с фино- угорами и булгарами. А вот в Европе Готы сильно помешались со славянами (менее Гунны). Особенно по берегам Дуная, Вислы, Эльбы, Преголи. А еще европейцы достаточно намешались с арабами, жителями Причерноморья. Та же Испания и Португалия- наполовину арабы. Италия на 50% арабы, карфагеняне, наполовину гунны, готы. В хохлах к славянской, русской, много турецкой и сарматской, скифской крови подмешано. В болгарах, румынах- турецкой, той же фино- угорской. Как ни странно но наиболее чистые славяне это прибалтийцы, хучь и не навидят русских.

[Валерий(69) 1 435]

5 минут назад, ZAN57 сказал:

Как ни странно но наиболее чистые славяне это прибалтийцы, хучь и не навидят русских.

Я это и имел ввиду. Но не только прибалты, и прусаки, и шведы. Большая часть германских и не только племен обитавшие на территориях Германии, Испании (Вандалы), Франции, Британских островах, Балканах - все имеют Славянское начало. Те же Римляне (не Италиты) больше похожи на славян. Мне кажется, что произошла какая то катастрофа и после этого произошло переформатирование сознания, создание новых языков и культур, этносов и т.д. Кстати, на счет Украинцев, которые живут в Западной части, они не коренные жители этого региона, там жили Русины (Галицко-Волынское Княжество). Русины и Западенци ментально отличаются друг от друга.  

[aldar 1 196]

2 часа назад, Валерий(69) сказал:

Я это и имел ввиду. Но не только прибалты, и прусаки, и шведы. Большая часть германских и не только племен обитавшие на территориях Германии, Испании (Вандалы), Франции, Британских островах, Балканах - все имеют Славянское начало. Те же Римляне (не Италиты) больше похожи на славян. Мне кажется, что произошла какая то катастрофа и после этого произошло переформатирование сознания, создание новых языков и культур, этносов и т.д. Кстати, на счет Украинцев, которые живут в Западной части, они не коренные жители этого региона, там жили Русины (Галицко-Волынское Княжество). Русины и Западенци ментально отличаются друг от друга.  

откуда это все берется?

исторические ,русы,русь и т.д. не имеют отношение к славянам...норманисты утверждают что это племя германского происхождения..антинорманисты утверждают что это не так...но антинорманисты так же не утверждают что русы,росы и т.д.  славяне...это говорят и утверждают русские историки..

в истории много случаев когда народ получает этноним от постороннего народа...скажем французы от немецкого племени франков,болгары от тюрков булгар.. несть им числа этим примерам...

точно так же произошло и с русью...в многочисленных договорах руских князей с византией указываются имена собственные из числа дружин руских князей.так в них нет ни одного славянского имени..как такое может быть если русы это славяне?такого быть не может... 

Изменено 9 января, 2020 пользователем aldar

[ZAN57 3 178]

1 час назад, aldar сказал:

откуда это все берется?

исторические ,русы,русь и т.д. не имеют отношение к славянам...норманисты утверждают что это племя германского происхождения..антинорманисты утверждают что это не так...но антинорманисты так же не утверждают что русы,росы и т.д.  славяне...это говорят и утверждают русские историки..

в истории много случаев когда народ получает этноним от постороннего народа...скажем французы от немецкого племени франков,болгары от тюрков булгар.. несть им числа этим примерам...

точно так же произошло и с русью...в многочисленных договорах руских князей с византией указываются имена собственные из числа дружин руских князей.так в них нет ни одного славянского имени..как такое может быть если русы это славяне?такого быть не может... 

Ты прав, но одно другому не противоречит. Мы же говорим не только о топонимике, и происхождении самого понятия Русичи, русские и т.д., но и о генетике. Частично правы и норманнофилы и Ломоносов. Просто Русские это уж очень обобщающее, аморфное понятие, вбирающее в себя и историю самого понятия, определения, и историю заселения, и ассимиляцию с другими носителями генов, и историю формирования общности из разрозненных племен, и историю государственности, по восходящей. Вот в этом то и есть принцип когда "малое поглотило большое". Даже само плонятие Русичи (весельники , рулевые) не относилось у Варягов к какому то конкретно племени или даже общности, Это скуорее не этническое и даже не географическое понятие, а скорее по фугкционалу использования этих племен. А туда попадали кто угодно из живших по берегам торговых рек. И те кто шел с запада и с юга и с севера и с востока. Ну НЕТ В ПРИНЦИПЕ ТАКОГО ГЕНОТИПА-  РУССКИЙ. Как это кому то не обидно или наоборот ни радостно. Это не национальность вовсе, а скорее образ жизни, способ существования... Недаром редкий случай в топонимике- Русский, ведь это не существительное, а скорее прилагательное, в отличие от других национальностей.

 

А вот по отношению к славянам ты не совсем прав. как раз галлогруппы и в целом генотип точно указывает на преимущественное происхождение из счлавян, так же как у поляков, прибалтов, пруссаков, болгар, сербов, хорватов, румын, и уж тем паче у хохлов и белоруссов- тут вообще на 90% бьётся.

[ласточка 165 235]

https://youtu.be/77nvaRMy0EI

Жаль ,её уже нет с нами,великая женщина

Изменено 9 января, 2020 пользователем ласточка 165

[aldar 1 196]

3 часа назад, ZAN57 сказал:

Ты прав, но одно другому не противоречит. Мы же говорим не только о топонимике, и происхождении самого понятия Русичи, русские и т.д., но и о генетике. Частично правы и норманнофилы и Ломоносов. Просто Русские это уж очень обобщающее, аморфное понятие, вбирающее в себя и историю самого понятия, определения, и историю заселения, и ассимиляцию с другими носителями генов, и историю формирования общности из разрозненных племен, и историю государственности, по восходящей. Вот в этом то и есть принцип когда "малое поглотило большое". Даже само плонятие Русичи (весельники , рулевые) не относилось у Варягов к какому то конкретно племени или даже общности, Это скуорее не этническое и даже не географическое понятие, а скорее по фугкционалу использования этих племен. А туда попадали кто угодно из живших по берегам торговых рек. И те кто шел с запада и с юга и с севера и с востока. Ну НЕТ В ПРИНЦИПЕ ТАКОГО ГЕНОТИПА-  РУССКИЙ. Как это кому то не обидно или наоборот ни радостно. Это не национальность вовсе, а скорее образ жизни, способ существования... Недаром редкий случай в топонимике- Русский, ведь это не существительное, а скорее прилагательное, в отличие от других национальностей.

 

А вот по отношению к славянам ты не совсем прав. как раз галлогруппы и в целом генотип точно указывает на преимущественное происхождение из счлавян, так же как у поляков, прибалтов, пруссаков, болгар, сербов, хорватов, румын, и уж тем паче у хохлов и белоруссов- тут вообще на 90% бьётся.

если честно эти гаплогруппы наводят больше путаницы чем что то выясняют в истории..прежде чем говорить о полном генетическом срезе/матрице/карте какого либо древнего народа необходимо выяснить сколько человек их было...я уже писал про скифов/сармат/алан...клесов на весь этот массив народов в котором очень очень много разных племен.это винегрет который нарезался в течении тысячилетий на территории от китай до польши.(миилионы людей).и весь этот массив он безопеляционно описывает всего геномом 114 человек...ты же сам технарь..это аутотентично?репрезентативно?

так же и с древними славянами...и с любым другим народом..что же касается сегодняшнего положения..тут имеется гораздо больше вводных и они масштабно пополняются...

однако например в моем случае..я сделал днк тест лет десять назад...вышдл что я L1b..  на территории бывшего ссср нет народа у которого бы этот геном был больше чем считанные проценты...а у меня в обозримом прошлом нет в роду инородцев..фамилия одна из самых многочисленных в народе..вот такие загогулины... 

 

[Валерий(69) 1 435]

14 минут назад, aldar сказал:

я сделал днк тест лет десять назад...вышдл что я L1b..  

Это получается что ты Афганец или пакистанец...

Изменено 9 января, 2020 пользователем Валерий(69)

[aldar 1 196]

35 минут назад, Валерий(69) сказал:

Это получается что ты Афганец или пакистанец...

))

получается что предок мой появился примерно 30тыс лет назад в горах памира..оттуда мигрировали в разные концы евразии.. от индии вплоть до италии,австрии и даже до португалии..

[Валерий(69) 1 435]

 

[aldar 1 196]

а чем тебя академическая наука не устраивает?

зачем эти фолклингвисты фолкисторики ?

 

[Валерий(69) 1 435]

3 минуты назад, aldar сказал:

а чем тебя академическая наука не устраивает?

зачем эти фолклингвисты фолкисторики ?

 

 

[aldar 1 196]

туран...

к тюркам  вообще никакого отношения не имеет..

туран это термин обозначающий весь массив ираноязычных кочевников..

противостояние турана и ирана было всю историю..

оно имело религиозную и социальную основы..

 

 

[Валерий(69) 1 435]

10 минут назад, aldar сказал:

туран...

к тюркам  вообще никакого отношения не имеет..

туран это термин обозначающий весь массив ираноязычных кочевников..

Туран - это название местности/края, там проживало много народов. Речь не о Туране, а Славянах которые пришли из Европы...

[aldar 1 196]

нет же..изначально слово туран появилось в персидском языке..означало весь комплекс ираноязычных кочевников с территорией кочевий...это как например сейчас русь..это же значит не просто территория а в том числе и народ проживающий там...

 

потом термин приглянулся тюркам..они его и прихватизировали...)))

 

а если есть и сейчас местности под этим названием,так ничего удивительного...

почему никого не удивляют гидронимы дон,днестр,днепр ...они же все происходят от иранского дон..(река,вода..).

[Валерий(69) 1 435]

Самое интересное, что первое упоминание о якобы царстве Славян Мавро Орбини было в 16 веке. Кстати, Словены и Славяне это разные значения.