Перейти к содержанию
           

Igorexa

Куда поехать отдыхать?

Рекомендуемые сообщения

german
5 часов назад, ZAN57 сказал:

Ну вот, уже кое-что понятнее- мощность твоего лджи 85вт а базовый холодильник это LG- GC-051, у него мощность по розетке 75вт, ток по 220в до 0,75А, значит на инверторе на входе по 12в мощность где- то 95вт. Морозилка до 1,2кг. И стопудово, что компрессор не инверторный. Вот что меня и удивляет- работает от инвертора без проблем... А не обращал внимания- шум компрессора одинаковый при подключении к розетке 220в дома и к инвертору в машине? Долго постоянно работает?

По повода работы и шума компрессора холодильника, что от разетки сети что от инвертора на слух одинаково, тихо работает, замеры не делал. Слышно как внутри фреон наверное перетекает по системе когда прислушаешся. Вообщем нет раздражения. Единственное что меня в нем не устраивает это нет подсветки внутренней, экранчика дисплея с цифарками температуры. В остальном доволен, лишь бы не подвел в ответственный момент. Пока не подводил. Сделано в Китае. Если верить таблички то это холодильник морозильник. Легко в это верю так как был случай в прошлом, заложил в морозилку мясо и включил на полный, и через некторое время положил в пакете в дверцу огурцы и как водится забыли. Вспомнили, сунулся а они в лед превратились, замерзли короче, и пришлось выкинуть.

IMG_20190912_191703.jpg

IMG_20190912_191645.jpg

IMG_20190912_191825.jpg

IMG_20190912_140737.jpg

Изменено пользователем german
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

german

   Вкусы у всех разные, кому что нравится. Отдых должен быть в удовольствие, правильно отдыхать нужно с комфортом. Кто то дикарем, а кто то в отеле. Лично мой отдых в живую на природе, под крышей и в стенах и так целый год живу. Отпуск месяц, вот и использую по своему усмотрению.

 Сезон заканчивается, кемпинги закрываются, будут ли работать в новом сезоне, кто то будет а кто то и нет. Время покажет. А  впереди зима которую надо пережить и подготовиться к новому сезону, за это время маршрут новых путешествий наметить. Многое чего надо сделать..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ZAN57
13 часов назад, yar99 сказал:

У меня старый амиачный совковый катается , на 60 ватт, я только его переделал на 12 вольт." Морозко"  где то до 40 литров.

Во-о-о... С этого момента поподробнее. Это и есть нагревной, как я писал выше. Главные отличия: отрицательное- высокое энергопотребление, сейчас такие даже на западе выпускаются в виде мини- баров для гостиниц. Рабочая температура внутри 0С +10С. При маленьких размерах и отсутствии морозилки жрет 65-100вт.

Положительное- вообще нет компрессорного агрегата, а значит подвижных и электромеханических частей. Следовательно ему по барабану что выдает инвертор- хоть синусоиду, хоть меандр. Да и вобще, ему и 220в не обязательно, там стояли пластины или спирали нагревателя, их можно заменить на спирали из расчета 12В. Скажу больше, ему и вообще электричество не нужно- достаточно подводить тепло в зону где расположена спираль, например от системы охлаждения, значит во время работы двс можно экономить эл. энергию... Принцип действия то-же уникален, растворение (абсорбция) газа в жидкой фазе, и испарение потом этого газа из жидкой фазы, с отбором тепла. В отличие от Пельтье имеет на порядок больший эффект переноса тепла. Это еще Менделеев в своих опытах производил, он же предложил в качестве газа нитрит водорода (аммиак), но первенство в изучении этих свойств аммиака принадлежит Пристли, по- моему еще в 18веке... А еще до войны в СССР работали такие холодильники в лабораториях. В раннем детстве помню был у нас такой, в начале 60Х- огромный, "Оренбург", метра полтора ростом и огромной мощностью 550вт. Компрессорные (адиабатические) в это время имели мощность 200вт. Но что интересно, в институтской общаге у нас был (за литр водки) такой холодильничек маленький, по моему то- же Морозко, но он имел морозильную камерку 1,5л, причем мясо там замораживалось в лёд.. примерно -6С. После диплома кому- то подарили за бутылку пива. А жаль...

Отсюда вопросы- трудно заменить нагреватель на 12В? Какие габариты? (ВХШХГ). Есть морозильничек? Не пробовал экспериментировать с температурой- добавить/убавить нагрев на 12В?

Изменено пользователем ZAN57
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maks52

@ZAN57 вот отмочил, )) ностальгия

курс школьной физики вспомнил 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ZAN57

Ему же будет больно...

3 часа назад, Maks52 сказал:

@ZAN57 вот отмочил, )) ностальгия

курс школьной физики вспомнил 

Ну так, жизнь. Эту тему уже раз 5 поднимали про тепловой перенос, а вот аммиачные абсорбционно/диффузионные впервые тут... Просто еще до армии, подкалымливал, возил на отцовской машине (с его разрешения), или на своём мотоцикле, когда без груза соседа- холодильщика дядю Лёню, он в свою очередь калымил по магазинам и по домам/квартирам, ремонтировал агрегаты и холодильники. Вот с тех пор, лет 45 у меня работали компрессоры от больших морозильных комнат гастрономов в гараже, совсем недавно продал таджикам. И тогда задался вопросом в пытливом уме- "Как и почему они все работают". Пришлось читать, до сих многое помню. Тогда же изобрели с отцом сварку медью угольным электродом во флюсе (до этого варили чугун и даже поршневые кольца). Компрессоры были в диком дефиците, испорченные стояли десятками в КБО и у калымщиков. Мы научились разнимать их по горизонтальному стыку крышка/низ, из 2-3х собирали один (у одного обмотка- пусковая или рабочая, у другого палец, поршень, кольца, втулки кривошипа и т.д...). А потом проваривали медью, сверху лудили постамальгамой- высокотемпературным припоем с со сплавом серебра горелочкой. И ведь пошло дело, держал шов фреон, хотя все говорили что невозможно такой площадью, в месяц 50-80р было, а тогда это не плохо. А абсорбционные это вообще песня, чаще всего ремонт сводился к замене спирали - трубочного ожерелья, либо пластинчатого нагревателя (это было на барах типа Ладога, кристалл), а деньги давали... Потом армия, потом сосед спился.

Изменено пользователем ZAN57

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ZAN57

Осовременил сейчас познания про абсорбционные. Из наших, что мона не дорого купить и приспособить к 12В, это конечно Морозко, Морозко-3М, Морозко 4. Самый низкий из них Морозко-4, всего 45см, при этом все с морозильными камерами. ГУД! Морозко-3М высоковат, в инструкции почему то 51см, а в объявах продажи 57см. У меня спальник стоит сейчас на 41см, поднять на 4см не проблема, а вот на 16см не хотелось бы... Тогда придется сильнее скашивать углы у полок книжки- упираются в стойки между 2мя задними стеклами вверху. Но не одной объявы про Морозко- 4 нет на авито. КЕонечно и Морозко-3М можно подрезать снизу /сверху, восстановив теплоизоляцию (заодно заменив стекловату на пенопласт или минвату), но это уже не то...

Есть еще холодильники- бары Ладога, кристалл, внутри практически тот же Морозко, но нагреватель у него вытащен вбок за бар, проблемы с загибанием этой трубы потом.

И тут еще один нюанс для желающих заколхозить- заправка аммиаком это далеко не хладагентом, спецов почти не осталось, аммиак - не простая штука. Импортные абсорбционные заправляют или нет- не знаю.

А найти по высоте меньше чем бирюса (45см) из компрессионных за 3 месяца пока не смог. Надо ведь еще чтобы можно было достигать температуру ниже нуля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
german

  Ну и тему раздули, говорим много. . 

В автопоездку только компрессорный холодильник, практика показывает, хотя кому как. В свое время искал Бирюсу 50, у нас ненашол. Наш саратовский завод  малогабаритные неделал. Морозко 3 в наличии есть, отказался работать. Нагревательный элемент в порядке, но не холодит. Могу подарить желающим, самовывоз. Со спецами разговаривал, ремонт только в заводских условиях, амиачные такого вида ремонту не подлежат и ремонтников нет и ненайдете. Можете не спорить, если хотите то небуду даже и время терять. Поэтому и выбрал компресорный, оптимальный вариант.

Есть другие названия моделей, встречал теслер, шиваки, уже после преобретения, смотрел сравнивал со своим, но у них морозилка в угоке и поменьше размером. Для холодильников самое то, для холодильника - морозильника уже не то. По размерам меньще невидел, есть автохолодильники но иха стоимость сразу останавливает желание приобретать.

Изменено пользователем german

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
german

Если колхозить со спецами из подручных материалов, может и получиться, но стоимость может и будет на чуть чуть пониже той суммы на преобретение нового, учитываете еще потеренное время. Или господин случай найдется, и будет вам счастье. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СергейДизельный

А Truma на пропане не рассматривалась? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gazecus59
7 часов назад, СергейДизельный сказал:

А Truma на пропане не рассматривалась? 

Серёга друг!!!!так рад тебя слышать:biggrin:как сам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
СергейДизельный
19 часов назад, Gazecus59 сказал:

Серёга друг!!!!так рад тебя слышать:biggrin:как сам?

Потихоньку. Скрипим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Gazecus59
3 часа назад, СергейДизельный сказал:

Потихоньку. Скрипим...

Тема про отдых,как погода в белраше? можно поутрировать-картоха выросла:biggrin:

Ты писал что от вас вылет в зарубежье дешевле выходит...чем это "объяснить"зайцы дорогие или перевозчики не наглеют? ценник всё равно от доллара идёт...

У нас с соседнего региона дешевле улететь выходит, аэропорт новый построили..наживаются на людях...куда смотрит ФаС?.. видимо в доле:sad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ZAN57
В ‎13‎.‎09‎.‎2019 в 15:32, СергейДизельный сказал:

А Truma на пропане не рассматривалась? 

Подробнее... что за Трума?

Автохолодильники не рассматриваю, тк элементы Пельтье это утопия. Чтобы нормально холодил, надо на 20тр одних элементов. Да и не морозят они, у самых лучших перепад температур 18С. То есть если на улице +35С, то в холодильнике будет аж +17С. Ну и нафиг такой холодильник? Разве водичку питьевую чуть охладить. И это при цене 6-20тр...

Что про аммиачные нагревные для путешествий- они как раз надежнее компрессорных, тем более при тряске. Но зато при стравливании аммиака фиг отремонтируешь. Думаю в тч и импортные.

А у компрессорных одна беда- стартует или нет, греется или нет от инвертора. Ну и на кочках иногда ломается эл. двигатель в компрессоре. В этом отношении конечно надежнее компрессорные инверторные. Но они резко дороже, да и не поймешь при покупке, инверторный компрессор или нет. Чаще всего в инструкции не написано, а продаваны не знают и врут. У меня коллега купил как инверторный, а он оказался обычный. И претензии не предъявишь. вот кондиционеры чаще пишут в инструкции...

В ‎13‎.‎09‎.‎2019 в 15:10, german сказал:

 Морозко 3 в наличии есть, отказался работать. Нагревательный элемент в порядке, но не холодит. Могу подарить желающим, самовывоз. Со спецами разговаривал, ремонт только в заводских условиях, амиачные такого вида ремонту не подлежат и ремонтников нет и ненайдете. Можете не спорить, если хотите то небуду даже и время терять. Поэтому и выбрал компресорный, оптимальный вариант.

Есть другие названия моделей, встречал теслер, шиваки, уже после преобретения, смотрел сравнивал со своим, но у них морозилка в угоке и поменьше размером. Для холодильников самое то, для холодильника - морозильника уже не то. По размерам меньще невидел, есть автохолодильники но иха стоимость сразу останавливает желание приобретать.

Скорее всего аммиак и стравило. Сейчас заправить очень сложно... практически негде.

вот сейчас ищу исправный по сходной цене. В Че ни одного. На авито нашёл в Н.Тагиле, г. Волжском Влгр области, Кирове Барнауле. Цена 1000- 3000р. Дорога бывает только чз Н Тагил, в Серов, но когда будет туда конец не знаю.

Изменено пользователем ZAN57

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
yar99
В 13.09.2019 в 06:47, ZAN57 сказал:

Во-о-о... С этого момента поподробнее. Это и есть нагревной, как я писал выше. Главные отличия: отрицательное- высокое энергопотребление, сейчас такие даже на западе выпускаются в виде мини- баров для гостиниц. Рабочая температура внутри 0С +10С. При маленьких размерах и отсутствии морозилки жрет 65-100вт.

Положительное- вообще нет компрессорного агрегата, а значит подвижных и электромеханических частей. Следовательно ему по барабану что выдает инвертор- хоть синусоиду, хоть меандр. Да и вобще, ему и 220в не обязательно, там стояли пластины или спирали нагревателя, их можно заменить на спирали из расчета 12В. Скажу больше, ему и вообще электричество не нужно- достаточно подводить тепло в зону где расположена спираль, например от системы охлаждения, значит во время работы двс можно экономить эл. энергию... Принцип действия то-же уникален, растворение (абсорбция) газа в жидкой фазе, и испарение потом этого газа из жидкой фазы, с отбором тепла. В отличие от Пельтье имеет на порядок больший эффект переноса тепла. Это еще Менделеев в своих опытах производил, он же предложил в качестве газа нитрит водорода (аммиак), но первенство в изучении этих свойств аммиака принадлежит Пристли, по- моему еще в 18веке... А еще до войны в СССР работали такие холодильники в лабораториях. В раннем детстве помню был у нас такой, в начале 60Х- огромный, "Оренбург", метра полтора ростом и огромной мощностью 550вт. Компрессорные (адиабатические) в это время имели мощность 200вт. Но что интересно, в институтской общаге у нас был (за литр водки) такой холодильничек маленький, по моему то- же Морозко, но он имел морозильную камерку 1,5л, причем мясо там замораживалось в лёд.. примерно -6С. После диплома кому- то подарили за бутылку пива. А жаль...

Отсюда вопросы- трудно заменить нагреватель на 12В? Какие габариты? (ВХШХГ). Есть морозильничек? Не пробовал экспериментировать с температурой- добавить/убавить нагрев на 12В?

Нагреватель похожий на резистор зелёный проволочный, см 10 длиной и 3-4 толщиной. Он считается как морозиловка на максимуме замерзает до состояния льда, где то через пол суток. Ему уже лет 30 но работает исправно. дно правда подгнило. Менять нагреватель пара минут с перекуром( несколько болтиков открутить и достать нагреватель , он стекловатой запакован.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
german

Совершенно верно этот элемент вставляется в трубку и греет другую по которой и протекает аммиак или что там залито. Керамический такой цилиндрик с двумя проводками. Вертел кверх тормашками холодильник, слышно как внутри перелив идет. Но не холодит, сколько не грей.

 Вообщем проблему холода в автопутешествии мною решена, два сезона в жёстких условиях положительный результат, расколшеливаться больше неначто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ZAN57

Переливается там водный раствор аммиака, принцип на этом и основан- абсорбция/диффузия. При нагревании аммиак испаряется из кипящего водного водного раствора (закипает такой раствор рано- 30-40С), при остывании конденсируется и снова поглощается водным раствором. Теплоэнергия  газовой средой аммиака и переносится. Понятно есть все атрибуты циркулирующей теплосистемы- и испаритель внутри холодильника, и насос (конвекционного типа, вообще без механического побуждения, что гуд, тк заужение отверстия в трубке до генератора движения/нагревателя (той самой трубки, на которую крепится трубка со спиралью) создает эффект подсоса (разрежения) и эжекции, из-за уходящего из генератора аммиака, и конденсор, и абсорбер. Так же как и в компрессорном, перед входом в холодильник, после конденсора есть калиброванное отверстие, через которое дросселируется газ, создавая адиабатический эффект (резкого падения температуры за отверстием, через которое падает давление). Над водным раствором аммиака понятно сам газ, под небольшим давлением. При разгерметизации системы аммиак уходит, остается только водный насыщенный раствор, потом и не насыщенным становится. Такая среда уже замерзает легко. Теоретически абсорб холодильники могут работать на любом спирте или растворителе, чья температура кипения намного ниже воды, а удельная теплоёмкость газа прилична. Но чем выше температура кипения, тем понятно больше энергии надо для закипания и испарения, и тогда соотношение затраченной энергии (нагревателя) и энергии перенесенного тепла ухудшается- кпд падает. Аммиак уникален- низкая температура кипения в водной среде и большая удельная теплоемкость. А так то есть холодильники на спиртах и растворителях (на больших промустановках, да и небольшого размера, где в качестве нагревателя применяют даже пламя газовых горелок). 

Починить такой холодильник- это значит полностью восстановить герметичность, что иногда трудно из-за коррозии трубок и закачать туда аммиак. Сейчас советские компрессорные холодильные машины на аммиаке всё больше останавливают и меняют на дорогие на хладагенте типа фреона, тк безумным экологам не нравится отечественный аммиак, а нравится забугорный ХА 134, 640, 630, 112 и тд. аля ньюфреон. Мы купили недавно бывший молокозавод, для перепрофилирования в мясо/колбасный цех, и на территории стоит компрессорный цех с исправными компрессорами и аммиачными емкостями, по манометрам всё под давлением. И подрядчик вот уже 3 месяца не может найти, кто возьмется за демонтаж, стравив и опорожнив емкости...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

PanDiman

С ZAN прохожу бесплатный курс обучения ))) Говорила мне мама, иди учись сынок.. 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ZAN57

Ай хэппи ту хэлп, ай глэд ту ассистэнт  - рад помочь , рад содействовать ... познаниям. Мне мама то- же говорила, но жизнь почемуто  сама кидала всегда туда (а может и сам лез) где приходилось узнавать всегда новое, иногда почти насильно... 

Вот если бы кто помог приобрести исправный Морозко 3м, Морозко 4..

Изменено пользователем ZAN57

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
german

Совершенно верно этот элемент вставляется в трубку и греет другую по которой и протекает аммиак или что там залито. Керамический такой цилиндрик с двумя проводками. Вертел кверх тормашками холодильник, слышно как внутри перелив идет. Но не холодит, сколько не грей.

 Вообщем проблему холода в автопутешествии мною решена, два сезона в жёстких условиях положительный результат, раскошеливаться больше неначто. 

А ранее была задумка найти нерабочий малогабаритный компрессорный холодильник  и впендюрить туда компрессор на 12 вольт. Но так и не осуществил свою мечту, может в будующем получится, как вариант. Знаю такие случаи на практике, и прекрасно работают, практика показала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dtrans
В 16.09.2019 в 10:58, ZAN57 сказал:

Автохолодильники не рассматриваю, тк элементы Пельтье это утопия. Чтобы нормально холодил, надо на 20тр одних элементов. Да и не морозят они, у самых лучших перепад температур 18С. То есть если на улице +35С, то в холодильнике будет аж +17С. Ну и нафиг такой холодильник? Разве водичку питьевую чуть охладить. И это при цене 6-20тр...

 

Он тебе говорит про компрессорный автохолодильник. Морозят до -25, тряски не боятся, работают от борт сети. Но цена! Брэндовый на 40-50 литров 50000 руб. Китайские может дешевле, но не известно качество.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ZAN57

Ну таких в продаже не видел автохолодильников- компрессорный, до -25С, тряски не боятся. Ну чудо просто, правда не совсем понятно, за счет чего он тряски не боится.. ну может очень хорошо демпфированный агрегат. А если цена 50тр, то вообще смысла нет обсуждать, пусть даже и китай из сарая за 25тр. Мне на кондиционер то 40-50тр жаба душит.

ЛУЧШЕ ПОМОГИТЕ КУПИТЬ МОРОЗКО! Или минихолодильник компрессорный на 20-30л, с высотой 400-480мм.

Вот тогда будет больше мест, куда поехать комфортнее отдыхать.

Изменено пользователем ZAN57

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
german

   Автомобильные компрессорные холодильники по цене дорогие, на такой лично  раскошеливаться нестал. Так как решал проблему энергообеспечения. Когда решил,  то хватило на нужды и бытового, что на сейчас в наличии и имею. Одно скажу что бытовой хорошо с вертикальной дверцей, но лучший вариант для меня был бы с горизонтальной дверцей, открывался бы как ларь. В автопоездках самое то, практика показала, преимуществ больше и неоспоримых.

А абсорбционные модели чтобы хорошо работали надо выставлять в плоскость горизонта, под наклоном толком они неработают.

 Минибары не с той температурой что бы в поездке использовать, в поездке больше подойдет холодильник-морозильник, особенно на юге. Мой в жару исправно молотил, холоду было достаточно, хоть и стоял в тенечке, а в тенечке сорок с лишнем выходило по цельсию.

Изменено пользователем german

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ZAN57

Полистал основательно инет, таких как у тебя LG, с камерой 45-50л, габаритами- высота до 50-52см много, а вот высотой 45и ниже не нашел. Все как и у тебя компрессорные 60-80вт, есть и с морозилкой и без. Без морозилки лучше, тк позволяет чаще его открывать, и не сорвется адиабатический процесс, он не отрубится. Меня все таки волнует, как работает компрессор от инвертора и не греется... удивительно. А при каком напряжении на АКБ эта система инвертор- холодильник отрубается? 12, 11,5В? Жаль не увижу твой инвертор и синусоиду на осциллоскопе. Просто взять и попробовать холодильник от своего инвертора не получится, надо покупать, а это не дешевые эксперименты.

Автохолодильники это вообще лажа- самый мощный дает перепад 18С, смешно. 

Не думал сделать туалет/душ в машине, где не развернешься с этим устройством на отдыхе на улице? Мне не хватает полметра длины Газели и еще бы 20-30см высоты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Volk8181

@ZAN57 есть автохолодильники от 12 в. С возможность мороза в минусовую температуру. В Красноярске от 12т.р. На сайте путешественников один человек подробно описывал свой холодильник и эксперименты по использованию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
german

   Холодильников разных моделей много. Бирюса 50 из Красноярска, неплохая модель высотой 49 см, и цена адекватная. Стоит того. У нас не укупишь. 

В моем случае проблем нет, пока, как дальше будет незнаю, поживем увидим. Инвертор отрубает холодильник от акб при напряжение 10,6 вольт. Отказов в работе небыло, несмотря на то что плюсовая температура зашкаливала на улице днем, жара была серьезная.

 Одного не пойму зачем часто открывать холодильник, и чем лучше без морозилки? Без морозилки мини бары только, да у них температура +10, и ниже небудет. Кубиков льда неполучится.

 По поводу туалета, авто оборудовано био нижний бак на 18 литров. Душ выносной уличный, места нехватает в авто, высоты тоже, открываются задние распашные двери, фиксируются, вешается на них навес во всю длину по высоте. На крышу ставится канистара с шлангом  лейкой, под ноги резиновый коврик, и чистота залог здоровья. Элементарно все просто. Никаких дополнительных палаток нет.

IMG_20150323_134033.jpg

Изменено пользователем german

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...