Для чего нужен термостат?

[Crady 8 634]

 

 

Напомнить Д цилиндра?92.

и 406 спокойно точится до 96.5 мм.редко когда раковина там вылезет.дело другое что упрочнённый слой срезается.но это относится к ресурсу,а не охлаждению.

а протоки там абсолютно одинаковы...ибо 405 создан полностью на базе 406.и никто там новым блоком не заморачивался.от слова нафиг это не надо было :D

[КОЛЯН69 55]

площадь трения выделит больше тепла?или меньше?

[Crady 8 634]

площадь трения выделит больше тепла?или меньше?

при правильной сборке и соблюдении зазоров данная величина растёт не значительно.при трении на сухую,разница будет,с маслом нет.что касается температуры,то у 40522 и 4062(4062) она в базе одинакова,40524 чуть горячей,з счёт состава смеси которую подгоняли под экологию,самым простым способом,забеднением смеси и поднятием температуры.

[КОЛЯН69 55]

межцилиндровое расстояние стало больше?

при увеличении Д в старом блоке?

 

приведу по ВАЗовскому блоку,суть та же...

 

 

 

Уменьшенное расстояние между осями цилиндров и увеличенный диаметр цилиндра (82 мм), привело к тому, что пришлось отказаться от размещения полостей рубашки охлаждения в межцилиндровом пространстве и искать дополнительные возможности по сохранению температурных условий работы двигателя.

Я на истину не претендую,но факт остаётся фактом,базовые моторы не грелись. и проблем не было.

[Crady 8 634]

 

 

межцилиндровое расстояние стало больше? при увеличении Д в старом блоке? приведу по ВАЗовскому блоку,суть та же.

нет.но протока между цилиндрами осталась так же.правда зачем то поверху ещё вскрыли,уменьшив жосткость блока.на блоках е3 уже опять без прорези она.так что пример вазовского блока тут не к месту.просто вокруг цилиндров стало "мяса" поменьше,за счёт увеличения диаметра цилиндров

[КОЛЯН69 55]

достаточно посмотреть,сколько жидкости сливается из блока 402 и 421.

 

если уж коснуться этих моторов.разница 92 и 100 мм...

 

405.24,у меня не греется,и никогда не грелся,с родным термостатом,и даже с однорядным родным радиатором.

 

Другой вопрос если автор темы ищет причину перегрева в кон-ции ДВС,то ничего там не найдёт.

К каждому мотору индивидуальный подход и масса объективных причин.

От усратого радиатора снаружи,то не мененянной годами ОЖ.

[masiy 266]

и 406 спокойно точится до 96.5 мм.редко когда раковина там вылезет.дело другое что упрочнённый слой срезается..но это относится к ресурсу,а не охлаждению.

а протоки там абсолютно одинаковы..ибо 405 создан полностью на базе 406.и никто там новым блоком не заморачивался.от слова нафиг это не надо было :D

 

406 нельзя точить под 95.5. Мне гильзовали и гильзу делали хитрожопой. Наружный диаметр 102 мм и переход 100 под заход в низ блока. При расточке под гильзы на диаметре 98 мм уже были сквозные свищи в водяную рубашку.

[Crady 8 634]

406 нельзя точить под 95.5. Мне гильзовали и гильзу делали хитрожопой. Наружный диаметр 102 мм и переход 100 под заход в низ блока. При расточке под гильзы на диаметре 98 мм уже были сквозные свищи в водяную рубашку.

несколько раз точили,без проблем.правда там блоки были с военной приёмки ещё.про "гражданские" утверждать не буду.

[rusgg 4 002]

я когда детсад закончил то то же думал что мотор нагревается от трения.

А я еще думал что расход топлива увеличивается из-за этого :)

несколько раз точили,без проблем.правда там блоки были с военной приёмки ещё.про "гражданские" утверждать не буду.

Чем отличается военное литье от гражданского?

[Crady 8 634]

Чем отличается военное литье от гражданского?

жестокой приёмкой отливки.так раньше было.малейшее отклонение или неточности,на гражданские машины блок уходил.единственные блоки которые принимали только с рентгенограммой.ну и после приёмки куда как качественней обработка была.просто военпред там на каждом этапе сборки,обработки свою подпись и печать ставил.без этого дальше не шло.да и абы кого к этим моторам не подпускали.в бумагах и на моторах клейма личные стояли.кто собирал,кто выпускал.. :wacko:

вот к сожалению ушло это всё вместе с союзом в прошлое.....

Изменено 2 июля, 2016 пользователем Crady

[ded 883]

 

 

достаточно посмотреть,сколько жидкости сливается из блока 402 и 421..   если уж коснуться этих моторов.разница 92 и 100 мм.  

Дык это абсолютно два разных двигателя.

 Это примерно сравнивать как ГАЗ-51 с ЗИЛ-130 :D  Там то же диаметр поршня 92 и 100

На 402 двигателе гильза сырая идет, на 421 гильза сухая.

 

Другой вопрос если автор темы ищет причину перегрева в кон-ции ДВС,то ничего там не найдёт.

Ты заголовок темы видел?Читал внимательно? Так то тема про термостат, и о  том нужно ли менять термостат летом и зимой. И что это дает в итоге?

А вот про то, что двигатель полное дерьмо ты первый начал. Тебе подавай чугунный  блок с и коленвал с длинным ходом. Так что ты не по адресу. 

Это ты пытаешься найти причину перегрева двигателя в самой конструкции двигателя.

А мне лично по барабану, греется двигатель или нет. 

Я простой слесарь по объявлению с забора. :P

[КОЛЯН69 55]

 

 

Так то тема про термостат, и о  том нужно ли менять термостат летом и зимой.

Не нужно.

 

 

что это дает в итоге?

Ничего.

 

 

А вот про то, что двигатель полное дерьмо ты первый начал.

Готов обсудить все "плюсы" УМЗ 4216.

Тебе подавай чугунный  блок с и коленвал с длинным ходом

А что в этом плохого?

А мне лично по барабану, греется двигатель или нет. 

Да конечно,не поверю я что ты на своём патриоте кипятнёшь мотор,ни в жисть)))

 

 

Я простой слесарь по объявлению с забора.

А я простой Газелист :D  :ph34r:

[КОЛЯН69 55]

 

 

Дык это абсолютно два разных двигателя.

Я и не говорил об их одинаковости.

 

 

Это примерно сравнивать как ГАЗ-51 с ЗИЛ-130   Там то же диаметр поршня 92 и 100 На 402 двигателе гильза сырая идет, на 421 гильза сухая.

Не сырая а мокрая)))и на г-53 и зил 130 она мокрая...

 

вот правильный ДВС для Газели,и больше там ничего не должно быть.

 

[Crady 8 634]

 

 

вот правильный ДВС для Газели,и больше там ничего не должно быть.

дык ставь себе..если это для тебя "правильный" двигатель.

[олег самара 307]

Вот тут ты ошибаешься. На двигателях семейства ЗМЗ-406 есть охлаждение донышка поршня.  В шатуне, точнее в шейке шатуна есть отверстие, которое идет в головку шатуна, и если посмотреть сверху, то видим отверстие, через которое подается масло под давлением на донышко поршня. 

Если давление слабое то естественно не будет хватать масла, что бы охладить  донышко поршня.

Да это не охлаждение а филькина грамота. На 16-тиклапанных ВАЗах,что 1.6 что 1.4,стоят форсунки,которые питаются из магистрали,причем в них стоят клапана которые открываются при давке более 2-х кил. На многих япономоторах так же стоят форсы с питанием из масляной магистрали. На ЯМЗ турбированных есть те же форсы,да еще из-за них уравнительный клапан в магистрали изменен. А на ЗМЗ подозреваю что отверстие предназначено для смазки зеркала,масло же туда подается не постоянно а пульсацией. На "классике" раньше было такое же отверстие в шатуне,потом от него отказались,и во вкладыше отверстия перестали делать. Там и масляного тумана для смазки более чем достаточно... Изменено 2 июля, 2016 пользователем олег самара

[ded 883]

 

 

А на ЗМЗ подозреваю что отверстие предназначено для смазки зеркала,масло же туда подается не постоянно а пульсацией.

Олег, если посмотреть донышко поршня с обратной стороны, то хорошо видно, что оно чистое в середине от того, что масло постоянно туда подается. Это при условии, что давление масла хорошее. 

А потом, масло стекая с донышка поршня, попадает на стенки цилиндра, через отверстия в поршне маслосъемного кольца.

Да еще, есть поршня, на которых эти отверстия отсутсвуют.  С такими поршнями маслосъемные кольца мало ходят.

[masiy 266]

несколько раз точили,без проблем.правда там блоки были с военной приёмки ещё.про "гражданские" утверждать не буду.

Это шли первые года три блоки, их точить можно было, после пошла халтурная экономия. Расточник расказывал, что даже под ремонт точил с появлялись свищи, дырка с миллиметр. При мне точил мой блок, до ста не доточил и до воды дошли.

[Crady 8 634]

 

 

Это шли первые года три блоки,

не,так скать помоложе блоки были.самый "молодой" 2001 года был.

[Татарин 7 327]

Да это не охлаждение а филькина грамота. На 16-тиклапанных ВАЗах,что 1.6 что 1.4,стоят форсунки,которые питаются из магистрали,причем в них стоят клапана которые открываются при давке более 2-х кил. На многих япономоторах так же стоят форсы с питанием из масляной магистрали. На ЯМЗ турбированных есть те же форсы,да еще из-за них уравнительный клапан в магистрали изменен. А на ЗМЗ подозреваю что отверстие предназначено для смазки зеркала,масло же туда подается не постоянно а пульсацией. На "классике" раньше было такое же отверстие в шатуне,потом от него отказались,и во вкладыше отверстия перестали делать. Там и масляного тумана для смазки более чем достаточно.

Олег,тогда получается что на х.х если давление просаживается до. скажем 1,5 ,подаваться вообще ни чего, кроме тумана не будет.В случае со сверлёным шатуном,даже на хх брызгает на поршень в район выпускных клапанов. 

Изменено 3 июля, 2016 пользователем Татарин

[rusgg 4 002]

Да ничего не получается, эти брызгалки на змз, брызгают два раза за оборот в 90 градусов от вмт и 270.

При спуске поршня я думаю пару капель прилипает на дно по любому.

А вот при подъеме масло тупо прилипает к шатуну

[Татарин 7 327]

Да ничего не получается, эти брызгалки на змз, брызгают два раза за оборот в 90 градусов от вмт и 270.

При спуске поршня я думаю пару капель прилипает на дно по любому.

А вот при подъеме масло тупо прилипает к шатуну

Ну как пару капель-то? Всёж-таки там давление.И судя по нагару на донышке,разогревается больше как раз у выпускных клапанов.А если форсунки с клапанами на открытие на 2кг.То на хх вообще ни какой подачи не будет,если давление пониженное.Т.Е. ты "поливал" ,потом перевёл движку на хх, а поршни раскалены,а подачи масла нет.Да и форсунки в строго определённое место бить будут.

Рустем посмотри тему про шатуны.Я там долго "кубатурил" со втулками.Сделал поиначе чем на заводе.Избавился от разрезной конструкции.  

[rusgg 4 002]

Там устройство этих штатных форсунок очень интересное.

Почему-то диаметр во вкладыше меньше диаметра в шатуне

В таких пропорциях и длине шатуна, помехи в виде пальца, и даже если колено разовъет какое-то центробежное давление, все равно на выходе будет чуть больше атмосферы.

Другое дело если расверлить и проточить канал во вкладыши, результат будет.

Но надо насос и радиатор масла

Фотки поршней Со сгоревшим маслом На донышке могу показать, но пятнышко от обалденного охлаждения форсунки там нету :(

[Татарин 7 327]

Почему-то диаметр во вкладыше меньше диаметра в шатуне

 

Да.Я тогда в той теме тоже этот вопрос задавал.Сошлись во мнении что возможно,для гарантированного перекрытия.Но получается как дроссельная шайба.Не упомню уже, вроде как подрассверливал вкладыш.

На манометр смотрю,стрелка на ХХ мелко скачет.При наборе оборотов выравнивается.

[олег самара 307]

Ну как пару капель-то? Всёж-таки там давление.И судя по нагару на донышке,разогревается больше как раз у выпускных клапанов.А если форсунки с клапанами на открытие на 2кг.То на хх вообще ни какой подачи не будет,если давление пониженное.Т.Е. ты "поливал" ,потом перевёл движку на хх, а поршни раскалены,а подачи масла нет.Да и форсунки в строго определённое место бить будут.

Рустем посмотри тему про шатуны.Я там долго "кубатурил" со втулками.Сделал поиначе чем на заводе.Избавился от разрезной конструкции.

Они без нагрузки,остынут быстро.К тому же движки с конструкцией маслонасоса по типу "восьмерочного" не страдают проблемами с давлением. на 16-тиклапаннике чуть оборотов дал,давка за двушку.Вот почему подобный маслонасос не сделали на 406-загадка.

Недавно делал "Ленд-Ровер с V8,там такой же насос,так у него лопнула наружная шестерня,давление пульсировало. Но такие поломки-редкость.

И все-таки считаю,что полнопоточное охлаждение необходимо днищам поршней,заодно и водомасляный теплообменник поставить на фильтр масла,тоже лишним не будет. Движок всегда легче нагреть чем остудить.Есть еще одно "НО" -при использовании низкокачественного масла с большой зольностью и повышенной склонностью к лакообразованию. При перегретом поршне масло,снимаемое маслосьемным кольцом проходит через сливные отверстия в поршне и они потихоньку забиваются. Следом забиваются расширитель и подколечное пронстранство. И все,приехали,мотор начинает лопать масло,забиваются канавки компрессионных колец. Охлаждение поршня увеличило бы его пробег,особенно на газу.

Подозреваю что 406 изначально проектировали на "Волжанку" по логике авто типа "газели" должно было в базе комплектоваться дизелем сил в 100 и 5 а лучше 6 ступенчатой коробкой..

Изменено 3 июля, 2016 пользователем олег самара

[victor5116 300]

+100 согласен по поводу маслонасоса и гемора с промвалом не было бы.