Дом из арболита.

[dtrans 1 708]

11 минут назад, Алексей Ф. сказал:

Так у меня вроде и есть УЗО встроенное в двойной автомат.

Заземление тут при чём? Смысл защиты разный.

[PanDiman 1 950]

22 минуты назад, Алексей Ф. сказал:

Так у меня вроде и есть УЗО встроенное в двойной автомат.

Главное отличие кроется в наборе защитных функций, которые выполняет каждое устройство. Если объяснять просто и без сложных терминов:

1. УЗО (Устройство Защитного Отключения) — это «наблюдатель». Оно следит только за утечками тока (когда ток «убегает» из проводов через поврежденную изоляцию или если человека ударило током). Как только утечка превысила безопасный порог, УЗО отключает напряжение. Но! От короткого замыкания (КЗ) и перегрузки (слишком мощные приборы) УЗО не спасает. Ему нужен «охранник» — обычный автоматический выключатель (автомат), который ставится перед ним.

2. Дифавтомат (Дифференциальный автоматический выключатель) — это «два в одном». Он объединяет в одном корпусе и УЗО, и автоматический выключатель. То есть дифавтомат защищает одновременно:

   • от утечек тока (как УЗО);

   • от короткого замыкания и перегрузки (как автомат).

[Алексей Ф. 10 301]

1 минуту назад, dtrans сказал:

Заземление тут при чём? Смысл защиты разный.

Спроси, что полегче)) Мне посоветовали такой автомат купить, я и купил. Выбрал только 30мА ток утечки, а не 10мА . 

На ночь оставил обогреватель 1,2 масляный и на 4 регулятор из 6 возможных. Утром  ещё солнце нагрело комнату, в итоге +25С в комнате было в 8 утра)) 

В маленькой спальне жена отключила ночью 0,5 квт обогреватель конвектор , а то там +30С было.

Сегодня уже до +25С дошло на улице ! Лето!

[dtrans 1 708]

2 минуты назад, Алексей Ф. сказал:

Спроси, что полегче)) Мне посоветовали такой автомат купить, я и купил. Выбрал только 30мА ток утечки, а не 10мА . 

Я на Санины реплики про заземление отреагировал. Что оно обязательно должно быть, иначе убьёт.

[PanDiman 1 950]

Дифавтомат будет работать и без заземления, но с очень важными оговорками: он не обеспечит полноценную защиту в случае пробоя фазы на корпус прибора. Он среагирует только в момент, когда вы сами коснетесь этого прибора, а не предотвратит саму опасную ситуацию. Поэтому его монтаж в такой сети — это вынужденная и менее эффективная мера.

Почему он все же сработает?

Логика работы дифавтомата построена на сравнении токов, входящих и выходящих из прибора через фазный и нулевой проводники. Ему все равно, куда «утекает» ток — в землю или в корпус прибора. Как только баланс нарушается, происходит отключение.

Как ведет себя дифавтомат в сети без заземления?

• При непосредственном прикосновении к токоведущим частям: Вы коснулись поврежденного прибора, ток прошел через ваше тело, и в цепи возникла утечка. Дифавтомат отключит питание. Однако электроудар вы все равно получите, хоть и очень кратковременный.

• При пробое фазы на корпус прибора: Если у прибора случилась внутренняя неисправность и фаза замкнула на металлический корпус (сам по себе), то цепь для протекания тока утечки отсутствует. Дифавтомат не отключится, так как баланс токов не нарушен. Корпус останется под опасным напряжением, ожидая, пока кто-нибудь его коснется.

Важные правила, которые нельзя нарушать

1. Запрещено «зануление»: Никогда не подключайте заземляющий контакт розетки к нулевому (рабочему) проводнику! Это называется занулением и смертельно опасно. В таком случае при обрыве нуля на всех зануленных корпусах приборов окажется фаза.

2. Схема подключения (TN-C): Согласно нормам ПУЭ (п. 7.1.80), в устаревшей двухпроводной системе TN-C (без отдельной земли) использование дифавтоматов запрещено. Их установка должна сопровождаться модернизацией всей системы до TN-C-S.

Что же делать, если заземления нет?

Дифавтомат в такой системе — не панацея, но он значительно снижает риски:

• Он защитит проводку от КЗ и перегрузки.

• Он сработает при незначительных утечках (например, из-за намокания изоляции), отключая питание до того, как ситуация станет опасной.

• Он защитит вас от смертельного удара током в момент вашего прикосновения к неисправному оборудованию.

Рекомендация: Если нет возможности создать полноценную систему заземления (с заменой всей проводки), то установка дифавтомата — это обоснованная и необходимая дополнительная мера безопасности, которая спасает жизни. В таком случае на корпусе прибора будет не земля (РЕ-проводник), а именно дифавтомат, который отключит опасную линию при вашем контакте с неисправным прибором. Если у вас остались вопросы по монтажу, лучше обратиться к сертифицированному электрику.

[dtrans 1 708]

8 минут назад, PanDiman сказал:

• Он защитит вас от смертельного удара током в момент вашего прикосновения к неисправному оборудованию.

Меня вот этот пункт смущает. В каждом рекламном утеге он звучит. Только за свою жизнь, я не помню случая, что бы кого то убило 220. Если только организм сильно ослаблен самогонным спиртом. Тогда да, надо бояться и всё заземлить. 

[PanDiman 1 950]

2 минуты назад, dtrans сказал:

Меня вот этот пункт смущает. В каждом рекламном утеге он звучит. Только за свою жизнь, я не помню случая, что бы кого то убило 220. Если только организм сильно ослаблен самогонным спиртом. Тогда да, надо бояться и всё заземлить. 

Убивает ! много факторов что бы убило 220 В 

Так убивает ли 220 В?

• Да, может убить при стечении всего нескольких факторов: влажная кожа, путь рука-нога, отсутствие защиты, длительный контакт.

• Нет, не убивает если тело сухое, обувь изолирует, пол деревянный, человек быстро отдернулся.

Хватит троллить Алекса )) 

[dtrans 1 708]

6 минут назад, PanDiman сказал:

Убивает ! много факторов что бы убило 220 В 

Так убивает ли 220 В?

• Да, может убить при стечении всего нескольких факторов: влажная кожа, путь рука-нога, отсутствие защиты, длительный контакт.

• Нет, не убивает если тело сухое, обувь изолирует, пол деревянный, человек быстро отдернулся.

Хватит троллить Алекса )) 

Хорошо завязываю. А, что говорит Алиса?:

Не удалось найти информацию о количестве людей, погибших от удара током напряжением 220 вольт в быту в 2025 году.

Однако есть данные, что в России ежегодно от поражения электрическим током в быту погибает несколько сотен человек. (ссылка на дзен, где про количество ни слова) dzen.ru

Некоторые опасные бытовые ситуации: прикосновение к оголённым проводам или контактам при ремонте розеток без отключения электричества, использование электроприборов с повреждённой изоляцией, попытка самостоятельно устранить неисправность без соответствующих знаний и инструментов и другие. (ссылка на дзен).dzen.ru

[PanDiman 1 950]

5 минут назад, dtrans сказал:

Хорошо завязываю. А, что говорит Алиса?:

dzen.ru

Нашел у кого спрашивать ) 

Да, общая статистика по электротравмам в быту существует, но, к сожалению, в открытом доступе она практически не разделяется на категории: смертельные случаи именно от бытовых приборов и от сети 220В отдельно не выделяют. Статистика обычно считается общей для всех бытовых происшествий, включая контакты с проводкой, неисправными приборами и т.д.

Тем не менее, вот ключевые цифры и оценки по электротравмам в России, которые можно найти в открытых источниках.

 Общероссийские оценки и тренды

• Общее количество: Ежегодно в России происходит несколько тысяч случаев электротравматизма (включая производство и быт). По некоторым данным, за 2024 год эта цифра могла составить около 6 000 случаев. Для оценки масштаба: в Москве, по некоторым данным, от удара током погибает около 40 человек в год, а в Московской области — около 100.

• Доля смертельных исходов: Это очень травматичный вид происшествий. По разным оценкам, от 10% до 49% всех случаев электротравм заканчиваются летальным исходом.

• Динамика: Наблюдается позитивная тенденция к снижению числа смертельных случаев на производственных объектах, подконтрольных Ростехнадзору. За первые 9 месяцев 2025 года на таких объектах погибло 24 человека, в то время как за аналогичный период 2024 — 26, а в 2023 — 36. Однако важно помнить, что это лишь часть общей статистики.

• Основные риски: Напряжение до 1000 В (к которому относится и бытовая сеть 220В) является причиной 60-70% всех несчастных случаев на производстве, и эта же тенденция, вероятно, справедлива и для быта.

Региональные примеры

Чтобы картина была более конкретной, вот несколько примеров из регионов, которые показывают, что неисправная электропроводка и бытовые приборы являются реальной угрозой.

• Рязанская область (2024 год): За год было зафиксировано 349 пожаров по электротехнической причине. Напрямую от поражения током из-за неисправной проводки и неисправных электроприборов погибли 10 человек, еще 21 получил травмы.

• Беларусь (2025 год): Поскольку данные зарубежных соседей могут дать представление о масштабах, приведу и их статистику. За 8 месяцев 2025 года там зарегистрировано 17 случаев поражения током. Из них 11 случаев — со смертельным исходом. Среди основных причин указано в том числе использование неисправной бытовой техники.

[dtrans 1 708]

7 минут назад, PanDiman сказал:

Нашел у кого спрашивать ) 

Твоя не лучше. Блогер наверное какой то. Особенно вот это:

Основные риски: Напряжение до 1000 В (к которому относится и бытовая сеть 220В) является причиной 60-70% всех несчастных случаев на производстве, и эта же тенденция, вероятно, справедлива и для быта.

А, что из жизненного опыта? Я не помню ни одного смертельного случая в быту. Это при том, что в недавнем прошлом, про узо и "землю" в квартирах МКД вообще не слышали.

Меня самого било много раз, по разгильдяйству. Первый раз ещё в дошкольном возрасте, в 60-х годах. Попала в руки отвертка и первый винтик, конечно узрел в розетке. Залез двумя руками. Пи*дануло, отлетел на попу. Отдышался и прикрутил назад. По видимому страх наказания превысил страз перед розеткой. Наверное с тех пор я слегка придурковатый и слегка пьяный.    

[PanDiman 1 950]

7 минут назад, dtrans сказал:

Твоя не лучше. Блогер наверное какой то. Особенно вот это:

Основные риски: Напряжение до 1000 В (к которому относится и бытовая сеть 220В)

что не так то ? 220 В относится к электроустановкам до 1000 В ! 

[dtrans 1 708]

1 минуту назад, PanDiman сказал:

что не так то ? 220 В относится к электроустановкам до 1000 В ! 

и эта же тенденция, вероятно,  справедлива и для быта. 

Вот не обрезал , то и вопроса бы не возникло.

[Алексей Ф. 10 301]

Не зря в США 110 вольт в розетках!

[dtrans 1 708]

6 минут назад, Алексей Ф. сказал:

Не зря в США 110 вольт в розетках!

Это не из за безопаности. Экономика. К тому же у них 3 фазы. Между нулевой и фазой 110 В. А между фазами 240 в. На них они бойлеры цепляют и прочую технику. 

[Алексей Ф. 10 301]

@dtrans у них ещё подстанции прямо на столбах у дома висят и в фильмах всегда взрываются))

[dtrans 1 708]

До 60-х и у нас было 127 в, кажется. Для освещения хватало. Потом стала появляться всякая быт. техника. Надо было или сечение проводов менять по всей стране или 220. Выбрали 220.

[Олег Ф. 1 929]

Да, в старых черно- белых телеках было предусмотрено переключение между 127 и 220, точно помню. У нас в деревне парня убило током в начале 70- тых, на чердаке радио проводил, да как-то зацепил электропровода.

[Кирилл 875]

Вот @Алексей Ф. ты там раньше правильно решил что для обогревателей надо свои провода по комнатам тянуть и отдельные автоматы ставить! А узо и дифы это для ванной или бани оставить ) Весь дом через узо не совсем правильно подключать. У родственников весь коттеж через узо отключило из-за септика, котёл потух, холодильник протух, хорошо водопровод не разморозило, весна была.

Изменено вчера в 05:46 пользователем Кирилл

[Олег Ф. 1 929]

Да, в плане опасности ванна самое уязвимое место, там сыро.

[Алексей Ф. 10 301]

30 минут назад, Кирилл сказал:

Вот @Алексей Ф. ты там раньше правильно решил что для обогревателей надо свои провода по комнатам тянуть и отдельные автоматы ставить! А узо и дифы это для ванной или бани оставить ) Весь дом через узо не совсем правильно подключать. У родственников весь коттеж через узо отключило из-за септика, котёл потух, холодильник протух, хорошо водопровод не разморозило, весна была.

Так начитался чужих советов и впал в зависимость )) Будет глючить, так переделаю на обычные автоматы. 

Надо для начала новый провод от счетчика до пробок сделать.

Идея про отдельные провода для обогревателей с отдельными автоматами столкнулась с суровой реальностью в виде сопливой проводки от ввода в дом до счетчика((( Что толку с медных проводов на 2,5 квадрата по дому, если на чердаке 2,2мм алюминиевый провод длиной метров десять. 

Может как советует старый , купить медного провода с запасом и протянуть медь от автомата рубильника на чердаке до счетчика ? Сделать петлю большую в начале, что бы потом можно было вывести до фронтона этот провод? 

Просто если разрешат снять пломбу, то можно и новый провод протянуть по чердаку.

Изменено вчера в 06:16 пользователем Алексей Ф.

[Кирилл 875]

На чердаке менять в первую очередь! Сосед по даче так загорелся, из-за плохого провода от ввода до щитка, квадратов 6 меди ставить, на всякий случай. 

[Алексей Ф. 10 301]

@Кирилл по идее ведь можно же наверное дифавтомат и просто автомат параллельно подключить, а не последовательно?

То есть фазу прикрутить на вход автомата обычного и в это же гнездо зажать перемычку на дифавтомат.

Ноль с обоих автоматов вывести на одну рейку.

К обычному автомату на нагрузку (выход)  прикрутить  алюминиевый провод фазу основной старой проводки, то есть лампочки и холодильник, а уже дифавтомат запитать перемычкой медной на вход с входа простого автомата и с него в нагрузку подключить пару розеток медными проводами?

Если обогреватели отрубят дифавтомат, то холодильник  не протухнет, будет работать от простого автомата

[dtrans 1 708]

1 час назад, Алексей Ф. сказал:

@Кирилл по идее ведь можно же наверное дифавтомат и просто автомат параллельно подключить, а не последовательно?

То есть фазу прикрутить на вход автомата обычного и в это же гнездо зажать перемычку на дифавтомат.

Ноль с обоих автоматов вывести на одну рейку.

К обычному автомату на нагрузку (выход)  прикрутить  алюминиевый провод фазу основной старой проводки, то есть лампочки и холодильник, а уже дифавтомат запитать перемычкой медной на вход с входа простого автомата и с него в нагрузку подключить пару розеток медными проводами?

Если обогреватели отрубят дифавтомат, то холодильник  не протухнет, будет работать от простого автомата

Можно. К клеммам "сеть" дифа подключаешь  "сеть" доп автомата для розеток.  Ноль ни на какую рейку не выводить. Это "нулевая фаза", не земля. 

[Алексей Ф. 10 301]

26 минут назад, dtrans сказал:

Можно. К клеммам "сеть" дифа подключаешь  "сеть" доп автомата для розеток.  Ноль ни на какую рейку не выводить. Это "нулевая фаза", не земля. 

Так, у меня сейчас к дифу подключены ноль и фаза это "сеть" от счетчика приходит . Так же два провода выходят в штатную проводку.

То есть надо два автомата простых подключить к клеммам "сеть" , один на фазу, второй на ноль и уже к ним подключить два провода кабеля на доп розетку к клеммам "нагрузка" ?  У меня три простых автомата лежит дома.

Либо купить двойной автомат без УЗО  и подключить его ? 

[dtrans 1 708]

9 минут назад, Алексей Ф. сказал:

Так, у меня сейчас к дифу подключены ноль и фаза это "сеть" от счетчика приходит . Так же два провода выходят в штатную проводку.

То есть надо два автомата простых подключить к клеммам "сеть" , один на фазу, второй на ноль и уже к ним подключить два провода кабеля на доп розетку к клеммам "нагрузка" ?  У меня три простых автомата лежит дома.

Либо купить двойной автомат без УЗО  и подключить его ? 

Да так. Думаю нет смысла двойной покупать. Провод бери многожильный. Типа ПуГВВ 2х2,5, плоский. С ним легче,гибкий.