409 мотор из 405

[Олег61рус 1]

Какие поршня лучше брать? Посмотрел на сайте костромадеталь, так там 409 моторов вагон и маленькая тележка. И вообще "кострома" или ЗМЗ лучше?

Кострома по качеству исполнения лучше последние 8 лет только с ними работаю!

[2110MRC 83]

Добрый день. Сегодня забрал блок 409 с расточки в первый ремонт.Привез домой и обноружил что поршня не пронумерованы, только один поршень отмечен маркером цифрой 2. остольные поршнт я так понимаю идентичны и можно ставить в любой цилиндр? Просто сколько точили всегда поршня были пронумерованы мотористом по цилиндрам.

[Берси 623]

Добрый день. Сегодня забрал блок 409 с расточки в первый ремонт.Привез домой и обноружил что поршня не пронумерованы, только один поршень отмечен маркером цифрой 2. остольные поршнт я так понимаю идентичны и можно ставить в любой цилиндр? Просто сколько точили всегда поршня были пронумерованы мотористом по цилиндрам.

Хон - хороший сделали после расточки? Какой угол примерно от вертикали?

Нутромера у тебя конечно нет? Если нужно точно подобрать поршни по отверстиям - чиркай в личку или звони. Крэди даст инфу как связаться.

[вилли 825]

 

 

Нутромера у тебя конечно нет

Извиняюсь ,вопрос по нутромеру.Обязательно ли колибровочные пластины или можно как то иначе?

[2110MRC 83]

Хон - хороший сделали после расточки? Какой угол примерно от вертикали?

Нутромера у тебя конечно нет? Если нужно точно подобрать поршни по отверстиям - чиркай в личку или звони. Крэди даст инфу как связаться.

Хон от вертикали на вскидку 1-2 градуса.Нутромера нет.С ним думаю было бы проще

[Берси 623]

Извиняюсь ,вопрос по нутромеру.Обязательно ли колибровочные пластины или можно как то иначе?

Вилли дружище - что по твоему такое  "кОлибровочные пластины"?

Ты вероятно имеешь в виду плитки Йогансона - (плоскопараллельные меры длины)?

Можно конечно и иначе, можно обойтись и без них, что бы найти разницу в размерах - но для этого нужно иметь микрометр и нутромер.

При этом мы не будем знать истинного размера отверстия и поршня - но мы сможем с точностью до полсотки знать размер зазора любого поршня в любом цилиндре.

Хон от вертикали на вскидку 1-2 градуса.Нутромера нет.С ним думаю было бы проще

1 - 2 градуса? это вертикальные линии - это не хон, фото можешь сделать.

[2110MRC 83]

Вилли дружище - что по твоему такое  "кОлибровочные пластины"?

Ты вероятно имеешь в виду плитки Йогансона - (плоскопараллельные меры длины)?

Можно конечно и иначе, можно обойтись и без них, что бы найти разницу в размерах - но для этого нужно иметь микрометр и нутромер.

При этом мы не будем знать истинного размера отверстия и поршня - но мы сможем с точностью до полсотки знать размер зазора любого поршня в любом цилиндре.

1 - 2 градуса? это вертикальные линии - это не хон, фото можешь сделать.

Щас попробую сфоткать

[2110MRC 83]

Лучше что то не могу сфоткать.

[Берси 623]

Нормальный угол - пойдёт.

главное отмыть от песка поверхность. и подогнать поршни по отверстиям с нужными зазорами.

[2110MRC 83]

Нормальный угол - пойдёт.

главное отмыть от песка поверхность. и подогнать поршни по отверстиям с нужными зазорами.

Берси я бы тебе в личку написал но как оно там.Ты мне подскажи как мне поршня щас по цилиндрам распихать))) Мне токарь только на одном написал цифру 2  " и 0.5. И все.А с другими то как поршнями поступить

Изменено 18 февраля, 2018 пользователем Дмитрий

[gazelist56 356]

Добрый день. Сегодня забрал блок 409 с расточки в первый ремонт.

409-х блоков вроде не бывает?

[2110MRC 83]

409-х блоков вроде не бывает?

Низ девятый.

[увар 37]

В продаже есть коленвал 409 с таким обозначением-4092105015. Вот такие цифры. Но обычный вроде 409100 и дальше я не помню какие цифры.

В чём может быть различие. Поискал инфу в инете, ничего не нашёл. Индекс мотора только есть 4092.10-это не серийный мотор 170 кобыл.

Продавец говорит, что стоял на Уазике. Что за вал?

[2110MRC 83]

Я думаю в эти цифры заложена информация завода изготовителя и дата изготовления.А так обычный вал. 

[увар 37]

Продавец отказался ехать к шлифовщику проверить вал. Или бери(кота в мешке) или свободен. Странный дядя.

[gazelist56 356]

Низ девятый.

подробнее можешь объяснить чем низ 409-го блока отличается от 405-го?

[gazelist56 356]

В продаже есть коленвал 409 с таким обозначением-4092105015. Вот такие цифры. Но обычный вроде 409100 и дальше я не помню какие цифры.

В чём может быть различие. Поискал инфу в инете, ничего не нашёл. Индекс мотора только есть 4092.10-это не серийный мотор 170 кобыл.

Продавец говорит, что стоял на Уазике. Что за вал?

4092,10 у меня такой. 160 л.с по паспорту. Двиг не сертифицированный. Вал  (285 000 км пробега)  не вынимал.

[увар 37]

4092,10 у меня такой. 160 л.с по паспорту. Двиг не сертифицированный. Вал  (285 000 км пробега)  не вынимал.

Съездил, померяли. Вал нормальный, в допуске и шлифовать не надо. Буду делать 409 из 405

[Берси 623]

А что там делать то?

Поставить вал от 409 с ходом в 94  и поршни от мотордеталь.

По поршням могу что сказать.

есть 2 вида поршней на 409й от фирмы мотордеталь,  это:

- 4091.10/40911.10

Это поршни с лужей в минус - 4,1 и глубиной выемки под клапан = 3,8 и 3,1.

Толщина кольца соответственно - Верхнее = 1,75. скребковое = 2,0 и маслосьёмка = 3,5.

Компрессионная высота = 34,0

 

- 40904.10/40905.10

Это поршни с лужей в минус - 4,3 и глубиной выемки под клапан = 5,0 и 4,0

Толщина кольца соответственно - Верхнее = 1,5. скребковое = 1,75 и маслосьёмка = 3,0.

Компрессионная высота = 33,5

Что можно сказать по выбору поршней...

Я чаще всего ставлю поршни 40904.10 которые  с более тонкими кольцами.

Почему? Да потому, что там на поршнях более толстые перемычки между кольцами и меньше трение колец об гильзу.

Более глубокие выемки и лужа позволяет мотору менее болезненно "хавать" некачественный бензин без опасения возникновения детонации.

Остальные нюансы разъяснять долго, да и не нужно, ибо, это чаще всего вызывает многостраничную бестолковую полемику.

Изменено 17 марта, 2018 пользователем Берси

[2110MRC 83]

подробнее можешь объяснить чем низ 409-го блока отличается от 405-го?

Маркировка блока другая. Коленвал 94 против 86. Отличием ЦПГ, обьёмом масла в двс. Приводом грм в некоторых случаях (однорядная цепь).Блог 409 без прорезей между цилиндрами.(в сравнении с 405 Е2) болт шкива КВ меньшего диаметра чем на 405.Различие в маслянных поддонах, а именно в сливных отверстиях. Возможно не всё вспомнил.

[ила 36]

Берси ,а какая глубина лужи на поршнях 405 е-3?Идея такая-езжу только на метане,хочу поднять степень сжатия,имеем блок е-2 ,берём поршни е-3,они ниже на 1мм,срезаем с днища 3мм-получаем поршень без лужи.Как думаете,получится?Не ослабится ли поршень(я ни разу не гонщик)?

[Вовик 870]

Берси ,а какая глубина лужи на поршнях 405 е-3?Идея такая-езжу только на метане,хочу поднять степень сжатия,имеем блок е-2 ,берём поршни е-3,они ниже на 1мм,срезаем с днища 3мм-получаем поршень без лужи.Как думаете,получится?Не ослабится ли поршень(я ни разу не гонщик)?

3мм с днища снимать,это много.Я с Е-2 стачивал 1,5 или 2 мм(сейчас точно не вспомню,есть в теме про 409 под газ),и то жаровой пояс заметно меньше получался.Поршни по высоте все одинаковые,что Е-3,что Е-2.Поставить сточенные 405 поршни с 409 коленом не получиться,слишком много точить придется,ослабишь поршень слишком или поршни будут бить о гбц.Я все это уже делал.

Надо или поршни 409 с плоским днищем заказывать,или шатуны осаживать.

[Берси 623]

Берси ,а какая глубина лужи на поршнях 405 е-3?Идея такая-езжу только на метане,хочу поднять степень сжатия,имеем блок е-2 ,берём поршни е-3,они ниже на 1мм,срезаем с днища 3мм-получаем поршень без лужи.Как думаете,получится?Не ослабится ли поршень(я ни разу не гонщик)?

Глубина лужи на поршне Е-3 (40524.10) = 1,95. то есть почти 2 мм при её диаметре в 76 мм. Лужа в общем то очень широкая и глубокая для использования на газовом топливе, да и кольца тонковаты для такого вида топлива.

Компрессионная высота поршня = 37,5 мм. то есть он осажен на 0,5 мм относительно привалочной плоскости блока.

Глубина цековок под клапана = 4,84 и 3,8 мм ... то есть, тоже очень большие ямы для использования на газовом топливе.

Итог  =  поршни Е-3 для использования на газовом топливе абсолютно не пригодные.

Отсюда делаем вывод - для эксплуатации двигателя на газовом топливе нужно использовать поршни 40522.10. Это самый простой и доступный вариант.

Лужа на этих поршнях всего 1,3мм. Компрессионная высота 38 мм - то есть выше на 0,5 мм чем на Е-3 и он стоит вровень с плоскостью блока, цековки на этом поршне менее глубокие, то есть = 4,15 и 3,16 что значительно меньше. ну и кольца потолще и соответственно будут менее перегреваться, так как площадь теплопередачи у них будет больше, а газ это сухой вид топлива.

Ну а самый лучший вариант с поршнями - это заказать "самодельные поршни с вытеснителем" специально под газ-  в Барнауле у Владимира Ильича / Артёма.

Такие поршни имеют большую компрессионную высоту и формируют более корректный процесс сгорания топливо воздушной смеси. Скажем так "зажатые" поршни придают совсем другую динамику газовому мотору при одинаковом или меньшем расходе по топливу.

Для мотора с ходом 94 (409) - поршни  (кроме как сделанные под заказ) практически не имеют значения.

Изменено 17 марта, 2018 пользователем Берси

[Берси 623]

3мм с днища снимать,это много.Я с Е-2 стачивал 1,5 или 2 мм(сейчас точно не вспомню,есть в теме про 409 под газ),и то жаровой пояс заметно меньше получался.Поршни по высоте все одинаковые,что Е-3,что Е-2.Поставить сточенные 405 поршни с 409 коленом не получиться,слишком много точить придется,ослабишь поршень слишком или поршни будут бить о гбц.Я все это уже делал.

Надо или поршни 409 с плоским днищем заказывать,или шатуны осаживать.

Поршни = если уж заказывать под газ - то только в вытеснителем ... а не с плоским днищем.

[увар 37]

Глубина лужи на поршне Е-3 (40524.10) = 1,95. то есть почти 2 мм при её диаметре в 76 мм. Лужа в общем то очень широкая и глубокая для использования на газовом топливе, да и кольца тонковаты для такого вида топлива.

Компрессионная высота поршня = 37,5 мм. то есть он осажен на 0,5 мм относительно привалочной плоскости блока.

Глубина цековок под клапана = 4,84 и 3,8 мм ... то есть, тоже очень большие ямы для использования на газовом топливе.

Итог  =  поршни Е-3 для использования на газовом топливе абсолютно не пригодные.

Отсюда делаем вывод - для эксплуатации двигателя на газовом топливе нужно использовать поршни 40522.10. Это самый простой и доступный вариант.

Лужа на этих поршнях всего 1,3мм. Компрессионная высота 38 мм - то есть выше на 0,5 мм чем на Е-3 и он стоит вровень с плоскостью блока, цековки на этом поршне менее глубокие, то есть = 4,15 и 3,16 что значительно меньше. ну и кольца потолще и соответственно будут менее перегреваться, так как площадь теплопередачи у них будет больше, а газ это сухой вид топлива.

Ну а самый лучший вариант с поршнями - это заказать "самодельные поршни с вытеснителем" специально под газ-  в Барнауле у Владимира Ильича / Артёма.

Такие поршни имеют большую компрессионную высоту и формируют более корректный процесс сгорания топливо воздушной смеси. Скажем так "зажатые" поршни придают совсем другую динамику газовому мотору при одинаковом или меньшем расходе по топливу.

Для мотора с ходом 94 (409) - поршни  (кроме как сделанные под заказ) практически не имеют значения.

 

А если ГБЦ сильно пилена, на 2 мм примерно, то наверно поршни Е3 лучше будут?

Изменено 17 марта, 2018 пользователем увар