ЭТО ИНТЕРЕСНО...

[Crady 8 429]

1 минуту назад, aldar сказал:

а откуда по твоему столько воды взялось что смыло все и везде?это цунами от ядерного армагеддона..

там на этом не останавливаются...а еще по ихнему земля плоская...

ах вот где собака порылась.

к стати.а почему цунами всех с краю земли не смыло? как то не укладывается в эту стройную теорию..

ну тогда значится земля ВОГНУТАЯ!ну как тарелочка.тогда не смоет,тогда всё норм.

и это.тунгусский меторит это заблудившаяся ракета с той поры.ну на паровой тяге пока долетела..бывает,чего уж тут.

[aldar 1 196]

2 минуты назад, Crady сказал:

ах вот где собака порылась.

к стати.а почему цунами всех с краю земли не смыло? как то не укладывается в эту стройную теорию..

ну тогда значится земля ВОГНУТАЯ!ну как тарелочка.тогда не смоет,тогда всё норм.

и это.тунгусский меторит это заблудившаяся ракета с той поры.ну на паровой тяге пока долетела..бывает,чего уж тут.

у них все продуманно))по краям лед..типа полюса это край))вода об лед ударилась и обратно на новый кружок..

[Валерий(69) 1 436]

2 часа назад, Crady сказал:

там конкретная история,причём описанная самом художником.

разорился,ЛЕТНЯЯ усадьба,то есть по нынешнему дача загородная,в БЫВШЕМ имении продана разбогатевшему крестьянину.смыло барина..долгами карточными.

истина куда как проще.

не,ну понятно,можно потоп приписать.чего там ещё..ядрёную войну надо?

Нет такого описания, конкретно автором картины.Есть только версии искуствоведов. Крестьянин мог выкупить барское имение, только оно ему и в хрен не упиралось. Наиболее зажиточные крестьяне получали статус купца и переезжали в город. У "кулаков" была своя культура и свое мировоззрение.

[Crady 8 429]

5 минут назад, Валерий(69) сказал:

Нет такого описания, конкретно автором картины.

 Лето художник предпочитал проводить в Удомельском крае Тверской области, где и была написана его картина «Новые хозяева. Чаепитие». Картина не совсем простая, как кажется на первый взгляд. Она в какой-то степени отражает некий этап в меняющейся жизни крестьян и дворян. Изменения начали происходить с 1861 года, после отмены крепостного права.

   Дело в том, что после проведения этой реформы в России активно стал развиваться капитализм. Дворянство постепенно теряет свои позиции в обществе и ослабевает экономически.

   Многие дворянские семьи разорялись и беднели, продавали или закладывали земли. Когда началась Первая Мировая Война, то дворян в деревнях оставалось совсем мало. Им приходилось продавать свои имения за бесценок и уезжать в город. Вот такой момент истории и нашел свое отражение в картине Богданова-Бельского.

   Перед нами за чаепитием сидит семья. Это новые хозяева, только что купившие усадьбу помещиков Ушаковых из села Островно. О том, что событие произошло совсем недавно, говорит некоторый беспорядок в вещах в правом углу картины, а также, портрет в красивой позолоченной раме.

   Портрет, видимо, бывшего владельца, даже не успели снять со стены. И, возможно, новоиспеченные владельцы еще и сами до конца не верят своему новому положению в этом доме. Подтверждением этому могут быть и несколько скованные позы всех действующих лиц.

   Мы можем только догадываться о чем же думают эти люди. Возможно, у них еще свежи в памяти недавние времена, когда они служили в этом поместье челядью, конюхами и кухарками, кого-то даже и в дом могли не пускать. Может быть, глава изображенной на картине семьи был управляющим или приказчиком у бывшего помещика. А теперь они владеют всем этим имением, но в глазах и в поведении остается еще некоторое сомнение и неуверенность.

   Но их степенность, крестьянская основательность видна во всем – в обычной посуде и еде, в простой, но добротной и новой одежде. Богданов-Бельский, как всегда, с фотографической точностью изображает мельчайшие детали – каждую клеточку, каждую складочку на рубашках и юбках персонажей картины, приглаженный вихор на голове среднего сына и его крупные крестьянские руки.

   Также тщательно выписаны кисти на скатерти, резьба на кресле из красного дерева, прозрачное стекло стаканов и блеск самовара на столе. Художник на контрасте построил сюжет картины – остатки богатого интерьера (часы, картины, мебель из дорогого дерева, сад за окном) и простая семья разбогатевшего крестьянина, хозяйничающего теперь здесь.

 

ах да..год написания картины ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬ СОТ ТРИНАДЦАТЫЙ...ядрёна война отшумела давно,вслед за потопом..впереди 1917.как то так реалии того времени описаны слишком хорошо,альтернативщикам там пока делать нечего.рановато 

[Валерий(69) 1 436]

Ну поставь себя на место такого крестьянина... Это же не лихие 90е года... Если крестьянин и разбогател, то только за счет своей практичности. Второй момент - социальный статус тогда он имел очень важную роль, т.к. определял возможности гражданина. Иначе не было бы никакой революции.  

[Crady 8 429]

9 минут назад, Валерий(69) сказал:

Если крестьянин и разбогател, то только за счет своей практичности. Второй момент - социальный статус тогда он имел очень важную роль, т.к. определял возможности гражданина.

именно.поэтому купить боярскую усадьбу,это показать остальным кто тут нынче хозяин.он не усадьбу купил,он купил символ.по нынешнему стал типа депутата.ну или как в 90 пиджаки малиновые,то тут усадьба.была боярская,стала моя.типа смотрите кто тут нынче хозяин.то есть он уже не крестьянин на поле,он нынче сам нанимает работников.но уровень - рвануть в первопрестольную,в аппартаменты ещё не достигнут.

так что всё логично,всё в том духе времени.

[Валерий(69) 1 436]

7 минут назад, Crady сказал:

именно.поэтому купить боярскую усадьбу,это показать остальным кто тут нынче хозяин.он не усадьбу купил,он купил символ.по нынешнему стал типа депутата.ну или как в 90 пиджаки малиновые,то тут усадьба.была боярская,стала моя.типа смотрите кто тут нынче хозяин.то есть он уже не крестьянин на поле,он нынче сам нанимает работников.но уровень - рвануть в первопрестольную,в аппартаменты ещё не достигнут.

так что всё логично,всё в том духе времени.

Ну в том то и дело что сознание наших 90х есть ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ. Понты да и только! Потому что богатства сыпались с неба, да и жили одним днем. Не мог разбогатевший крестьянин того времени мыслить такими критериями как в наши 90е. Вот Казак в 18м веке  - мог, т.к. верил в удачу и знал, что живет только сегодня, а завтра как Бог даст..   

[ZAN57 3 181]

17 часов назад, aldar сказал:

==Несмотря на периодические вторжения в земли горцев, османы и их союзники так и не смогли достичь прочного военно-политического господства. При каждом удобном случае ополчения адыгов и абазин наносили ответные удары и чувствительные поражения захватчикам. Отмечены случаи, когда адыгские отряды проникали вплоть до турецкой крепости Азов.===

 

 

 

А разве я не об этом и пишу? Именно для покорения и усмирения горцев и были изначально созданы отряды башибузуков Порты, а потом уже применялись в других местах. Но установить административное подчинение в виде Эялет (провинций) как в других анклавах Порты так и не удалось. Основная причина, как уже писал- административно- политическое устройство Порты, где султан- тень аллаха на земле, халифат- даже для султана указ, не всё он мог отвергнуть. На местах в эялетах по сути было только религиозное право- для сунитов правого толка одно, для сунитов других течений уже по другому, а для шиитов и других течений ислама совсем другие права. Про не мусульман вообще отдельная тема, для них по сути было другое, не религиозное право. Эялета делились на  санджаки (рнайоны, уезды), где это разделение было еще жестче. И это прекрасно понимали горцы, имевшие в основном отличные от чистых сунитов религиозные обряды.

Поэтому Турки ограничивались набегами, по сути террором и грабежом. Вот тут как раз 5 копеек в пользу имперской России. Хоть кровушки то-же не мало пролили, но сохраняли на покоренных землях обычаи, религию, даже касты и тейпы. Пример тому как раз Чечня с Шамилем. Когда он понял, что исчерпан не только человеческий ресурс для войны с Россией, но и идеологическая основа, по сути призвал к прекращению сопротивления. И доживал свои дни по мусульманским обителям на территории большой Руси. Вначале в Казани, а закончил жизнь по- моему где- то под Рязанью. Напрашивается аналогия с современной Чечней...

21 час назад, Валерий(69) сказал:

 

Жаль не вижу.. социалка и вся развлекуха запрещена на серваке... Дома посмотрю.

[Валерий(69) 1 436]

34 минуты назад, ZAN57 сказал:

Жаль не вижу.. социалка и вся развлекуха запрещена на серваке... Дома посмотрю.

Я для себя уже сделал вывод по этому вопросу. Делать общий ДНК-анализ особо и не зачем и так знаем кто мы. Только если хочешь проверить родословную принадлежность с кем нибудь, т.е. добываешь ДНК-материал и сравниваешь со своим. 

[aldar 1 196]

58 минут назад, ZAN57 сказал:

А разве я не об этом и пишу? Именно для покорения и усмирения горцев и были изначально созданы отряды башибузуков Порты, а потом уже применялись в других местах. Но установить административное подчинение в виде Эялет (провинций) как в других анклавах Порты так и не удалось.

это относится только узкой к полоске черноморского побережья кавказа..где жили черкесские племена..горцы не занимались мореплаванием(это тоже отдельная тема,почему так происходило.отчасти потому что большая часть побережья была болотистой),населенные пункты на побережье были основаны греками.в центральном и восточном  кавказе как раз где жили осетины,чеченцы,ингуши о том о чем ты пишешь горцы и не слыхали..а с приходом туда россии горцы в пику ей массово начали принимать ислам.если не веришь подними тему распространения ислама на северном кавказе.отдельная тема дербент(самый древний город на территории рф) и окрестности..эти места всегда попадали под под оккупацию.. и при арабах,и иранцами...именно поэтому там ислам издревле..со времен арабов..

Изменено 15 января, 2020 пользователем aldar

[aldar 1 196]

1 час назад, ZAN57 сказал:

Вот тут как раз 5 копеек в пользу имперской России. Хоть кровушки то-же не мало пролили, но сохраняли на покоренных землях обычаи, религию, даже касты и тейпы

это только  часть правды...ты не хочешь упоминать о шапсугах(черкесское племя)которое перестало существовать из-за миролюбивой политики россии..по итогам войны почти 90% людей из всех чересских племен было вынужденно покинуть свою родину.то есть их земли обезлюдели и там поселились ну ты сам догадался кто.а это миллионы человек..в настоящий момент черкесская диаспора ближнего востока насчитывает более 4 милн человек..для интереса можешь сравнить с количеством этих племен в современной россии...и получишь логичный ответ какой была политика россии на сев кавказе.именно поэтому до сегодняшнего дня черкесский национализм это одно из минных полей северного кавказа,наряду с чеченским национализмом.что же касается остального сев кавказа там с этим делом слава богу все в порядке.это дагестан , осетия, севкав народы тюрского происхождения.это потому что  политика была разной к разным народам северного кавказа...

Изменено 15 января, 2020 пользователем aldar

[ZAN57 3 181]

А я и не отрицаю, что Россия кровушки пролила много там, и своей и чужой. Но сравнивать сегодняшние 4 млн с тогдашним населением невозможно. Тогда всё население России составляло порядка 40млн, а население Шапсугов ориентировочно 150-200 тысяч. Да незавидная судьба, как и многих других малых народнойстей и не только в России. Насколько я знаю причин две- первая это то, что впряглись зва Шамиля против России, и даже после его призыва к прекращению войны, продолжали партизанить. Второе- то что уже после кавказской войны началась внутренняя клановая борьба по родовитости. Дворяне Шеретлуки пригласили казаков для усмирения своего же народа, а когда поняли что натворили, ужаснулись. Потом вроде всё восстановилось, а от 150тысяч за кавказскую войну и междуусобицу осталось 20 тысяч... большая часть убежали в окужающие страны. В Турции много осело, но почти всех ассимилировали.

Кстати, их и сейчас там не мало, на самом деле многих в конце 19- в начале 20 века записали Адыгами, Черкесами. У нас в Кудепсте, выше, в Верхнениколаевке есть Шапсуги, в школу дети ходят в Кудепсту

[aldar 1 196]

@Валерий(69) 

для тебя притащил..

 

 

[Crady 8 429]

19 часов назад, Валерий(69) сказал:

. Не мог разбогатевший крестьянин того времени мыслить такими критериями как в наши 90е

там другие критерии были.хотя мало чем отличающиеся от нынешних..как купцы гуляли сам найдёшь?как состояния проигрывали,и прочее.так то 13 год на картине,а это примерно как 90  в нашем времени.как быстро богатели,так же быстро и нищали.

[Валерий(69) 1 436]

45 минут назад, aldar сказал:

для тебя притащил..

Ну в общем, это то о чем я и говорил. Есть генеральная линия в истории, а сто метров вправо/влево запрет или забвение. Историки тоже на зарплатах, как и журналисты. То есть в истории все уже предопределено и другой истории просто не надо, т.к. история это неотъемлемая  часть политики/идеологии, причем региональной, национальной и мировой.

1 минуту назад, Crady сказал:

там другие критерии были.хотя мало чем отличающиеся от нынешних..как купцы гуляли сам найдёшь?как состояния проигрывали,и прочее.так то 13 год на картине,а это примерно как 90  в нашем времени.как быстро богатели,так же быстро и нищали.

Все правильно. Пропивали проигрывали и т.д., но большое значение имел социальный статус. К примеру, автомобилем Бентли по праву могут владеть только члены ЕР и будь ты хоть трижды распальцованым тебе этой машины не видеть.

[Crady 8 429]

11 минут назад, Валерий(69) сказал:

К примеру, автомобилем Бентли по праву могут владеть только члены ЕР и будь ты хоть трижды распальцованым тебе этой машины не видеть.

да как бы я не поклонник группы ваг в любой обёртке.ну и купить данную повозку может любой желающий,даже без партийного билета.

выбирай.https://auto.drom.ru/bentley/used/all/

давно уж бентли не показатель статуса,давно прошли времена сборки на заказ под конкретного клиента.нынче обычный конвеер.с тем же успехом эту бентлю продавали под маркой фаэтон.

18 минут назад, Валерий(69) сказал:

но большое значение имел социальный статус.

а так же возможность его поменять.точно так же удачливые купцы получали титулы... причём повелось это ещё со времён петра.

а да.чего там альтернативщики говорят..царя то подменили али нет?

[Валерий(69) 1 436]

@Crady С Бентли, это всего лишь пример того, что доступное тебе могло принадлежать только по праву рождения. С царем нет однозначного мнения. Даже если исключить понятие подмены, то все равно очень много несостыковок, особенно с его великим посольством в Европу.

[aldar 1 196]

17 часов назад, ZAN57 сказал:

Но сравнивать сегодняшние 4 млн с тогдашним населением невозможно.

не можно,а нужно...один из самых главных признаков по которому можно оценивать как живет народ это демография...выходит что диаспора на бл востоке живет лучше чем те кто остался на кавказе.

17 часов назад, ZAN57 сказал:

Насколько я знаю причин две- первая это то, что впряглись зва Шамиля против России, и даже после его призыва к прекращению войны, продолжали партизанить

кстати, с черкесами разбирались не одновременно с чечней и дагестаном...черкесы сидели по своим домам когда воевал шамиль..да ,так было..горцы не озаботились выступить единым фронтом.. скорее всего было это связано с плохими отношениями между народами,да и в большей степени в неправильной оценке намерений россии.каждый народ думал что его не каснется империя..

17 часов назад, ZAN57 сказал:

междуусобицу осталось 20 тысяч

а..ну да...шапсуги друг дружку похерили..и это перед лицом врага который их в промышленных масштабах уничтожает...ну ну...

 

убыхи  исчезли как народ..

17 часов назад, ZAN57 сказал:

Да незавидная судьба, как и многих других малых народнойстей и не только в России.

просто когда ты писал о том что россия на 5 копеек лучше чем другая империя  относилась к аборигенам это миф...обычная имперская политика соответствующая своему времени...вот и все..

другой вопрос --почему горцы так яростно сопротивлялись?напрашивается обоснованный вывод...они не хотели отдавать свободу..свою свободу.даннику все равно кому платить дань..пусть господа разбираются..как было во время покорения народов сибири ермаком?...у ермака было 200-300 казачков...и этой силой была присоединена сибирь..местные народы ненавидели своих старых господ,не хотели за них воевать

кстати ,интересный факт...чукчей же императорская россия так и не смогла покорить...

[ZAN57 3 181]

Я вовсе не чистый русский, чтобы впрягаться и защищать, но в данном случае- надо всё таки объективнее относиться... сравни колониальную политику англосаксов и России. В той же Америке аборигены просто мешали захватывать земли, и их истребляли как мух, когда они даже не оказывали сопротивление, при этом глубоко плевали на внутреннее устройство истребляемых народов. Тупо нужна была земля и ресурсы. В лучшем случае остатки сгоняли в резервации. В России же тех, кто не оказывал сопротивления, ВОВЛЕКАЛИ в жизнь и административно- политическое устройство империи, при этом сохраняя все права местному правящему классу, чем и покорили многие народы (Та же Средняя Азия, Сибирь, Дальний Восток). Тех кто оказывал сопротивление, да, принуждали боем, согласен тут на 100%, но таких подавляющее меньшинство. А почему? Да потому что сама философия разрастания империи была абсолютно другой. Земли хватало за глаза, а кто-то ведь должен был жить на этой земле, охранять её (хотя бы для своей защиты, а попутно и как буфер для империи), хозяйствовать на ней, давая натурпродукт, а соответственно и доход и могущество казне. Т.е империи нужны были и люди на этой земле. А этому есть и еще более глубокое философское основание- (повторюсь)- Когда малое поглотило большое. Ведь изначально княжества, и соседние фино- угорские племена, булгары, некоторые кочевники не поглощенные Чингизитами, были крайне малочисленными для таких территорий, и по сути разрастание империи началось с горстки людей, изначального костяка из всякой помеси, почему и считают сейчас альтернативщики Русь наследницей Орды. Если такая малочисленная горстка ещё и освобождала бы новые земли от аборигенов, то кем бы их заселяли? Так что уничтожать было просто невозможно, и доброта тут ни при чем. А потом новые, вовлекаемые местные племена уже в 3-4 поколении и не задумывались, что они НЕ ЧАСТЬ ИМПЕРИИ. Да щаз. Воевали за новые земли и приращивали новые владения по азартнее чем первые Русичи. Взять тех же казаков, или осколков от Чингизитов, или фино- угоров. Да и горцы были потом в числе самых боеспособных соединений. Примерно аналогичная история и с Казанью. Да, потягались кровушкой с булгарами- татарами, а скажи сейчас кому из них... Да они правомерно считают себя полноправными хозяевами России. А Башкирцев сколько то-же полегло поначалу? Да что говорить, и сами русичи сколько русичей положили, пока начал образовываться костяк царства. Вот пожалуй ближе к этой философии вела себя Орда, а потом и Османы. Думаю был исторический момент, когда Русское царство шло на попятную Османам и даже договаривалось о близком союзе, но тут вмешался всесильный Тамерлан. История не имеет сослагательного наклонения. Турки были разбиты практически навсегда, но опять разрослись из малого остатка... Та же философия- кого подмяли, они потом перестают быть рабами, они становятся постепенно НАШИ, иначе некем осваивать новые владения. ПАНТЮРКИЗМ. Даже в 90е годы начали опять распространять его на территорию России. "Все кто был под нами, или хотя бы под влиянием- наши. Туркоманы. Независимо, этнические турки или нет".

1 час назад, aldar сказал:

не можно,а нужно...один из самых главных признаков по которому можно оценивать как живет народ это демография...выходит что диаспора на бл востоке живет лучше чем те кто остался на кавказе.

кстати, с черкесами разбирались не одновременно с чечней и дагестаном...черкесы сидели по своим домам когда воевал шамиль..да ,так было..горцы не озаботились выступить единым фронтом.. скорее всего было это связано с плохими отношениями между народами,да и в большей степени в неправильной оценке намерений россии.каждый народ думал что его не каснется империя..

а..ну да...шапсуги друг дружку похерили..и это перед лицом врага который их в промышленных масштабах уничтожает...ну ну...

 

убыхи  исчезли как народ..

просто когда ты писал о том что россия на 5 копеек лучше чем другая империя  относилась к аборигенам это миф...обычная имперская политика соответствующая своему времени...вот и все..

другой вопрос --почему горцы так яростно сопротивлялись?напрашивается обоснованный вывод...они не хотели отдавать свободу..свою свободу.даннику все равно кому платить дань..пусть господа разбираются..как было во время покорения народов сибири ермаком?...у ермака было 200-300 казачков...и этой силой была присоединена сибирь..местные народы ненавидели своих старых господ,не хотели за них воевать

кстати ,интересный факт...чукчей же императорская россия так и не смогла покорить...

А не факт. По статистике плодятся то как раз быстрее те, кто беднее и хуже живёт. Это точно. Когда начинают жить лучше, образованней, в людях просыпается эгоизм- пожить для себя. Где больше всего рожают? В Африке, Азии. Там же и беднее всего живут. Где меньше всего рожают? В благополучных странах с высоким прожиточным уровнем. Мы конечно как всегда болтаемся посередине.

 

Да, хотя этот не подмятый до конца Османами "остров"  на Кавказе и назывался Черкасией, они то как раз отсиживались долго, а вот Шапсуги поднялись за Шамилем. Отношения там всегда были не очень между этносами. Сказывалось разное по типу и времени, генетике заселение территорий и разрозненная жизнь анклавов в горных условиях. Я не пишу что Шапсуги друг дружку похерили, а что в добавок к каквазской войне, было еще и предательство элит (впрочем как и всегда и везде) Шапсугов, когда на своих же натравили казачков Екатерины...

 

Изменено 16 января, 2020 пользователем ZAN57

[aldar 1 196]

26 минут назад, ZAN57 сказал:

но таких подавляющее меньшинство

хм..меньшинство...как это меньшинство?ты что...судьба черкесских народов говорит о том что это было меньшинство?

десятилетия военных действий в чечне и дагестане-это устраивало меньшнство?

29 минут назад, ZAN57 сказал:

В той же Америке аборигены просто мешали захватывать земли, и их истребляли как мух, когда они даже не оказывали сопротивление, при этом глубоко плевали на внутреннее устройство истребляемых народов. Тупо нужна была земля и ресурсы. В лучшем случае остатки сгоняли в резервации.

чем эта политика хуже той которую провели в отношении черкесских народов?

30 минут назад, ZAN57 сказал:

В России же тех, кто не оказывал сопротивления, ВОВЛЕКАЛИ в жизнь и административно- политическое устройство империи, при этом сохраняя все права местному правящему классу, чем и покорили многие народы

думаешь саксы так не поступали?как по твоему великобритания смогла захватить индостан?

 

43 минуты назад, ZAN57 сказал:

 

43 минуты назад, ZAN57 сказал:

 

34 минуты назад, ZAN57 сказал:

Да, хотя этот не подмятый до конца Османами "остров"  на Кавказе и назывался Черкасией, они то как раз отсиживались долго, а вот Шапсуги поднялись за Шамилем. Отношения там всегда были не очень между этносами. Сказывалось разное по типу и времени, генетике заселение территорий и разрозненная жизнь анклавов в горных условиях

кроме черкессии был еще дагестан,чечня,осетия..к ним османы даже не совались...иран только чуток прибрежный дагестан помял...

 

44 минуты назад, ZAN57 сказал:

А не факт. По статистике плодятся то как раз быстрее те, кто беднее и хуже живёт. Это точно. Когда начинают жить лучше, образованней, в людях просыпается эгоизм- пожить для себя.

ага именно поэтому у нас сейчас происходит вымирание.и это не смотря на приток эмигрантов которые получают гражданство рф..хорошо живем...на такой кульбит даже сегодняшние пропагандисты не отважились...

 

48 минут назад, ZAN57 сказал:

Я вовсе не чистый русский, чтобы впрягаться и защищать, но в данном случае- надо всё таки объективнее относиться..

 не надо быть чистокровным русским,или не чистокровным ...надо стараться объективно относиться ...я и написал...политика царской россии на сев кавказе была такой же как и у других колонизаторов...кичились тем что мол колонизация была гуманнее..на судьбе черкесских народов это гуманизм не отразился..их земли сейчас считаются русскими...даже не относятся к южному фед округу.вырезали целиком народ убыхов..гуманизм такой...

нет бы сказать...была колонизация..нужно было черноморское побережье кавказа...колонизация со всеми сопутствующими перегибами на местах...но нет...надо объязательно одеть тогу самого гуманного на земле колонизатора..

время было такое,большая игра,противостояние супердержав...а тут какие то убыхи под ногами путаются..

 

[Crady 8 429]

14 часов назад, Валерий(69) сказал:

это всего лишь пример того, что доступное тебе могло принадлежать только по праву рождения.

1913 год,там уже многое было абсолютно не так,как даже в 1905 году.

[ZAN57 3 181]

15 часов назад, aldar сказал:

хм..меньшинство...как это меньшинство?ты что...судьба черкесских народов говорит о том что это было меньшинство?

десятилетия военных действий в чечне и дагестане-это устраивало меньшнство?

чем эта политика хуже той которую провели в отношении черкесских народов?

думаешь саксы так не поступали?как по твоему великобритания смогла захватить индостан?

 

кроме черкессии был еще дагестан,чечня,осетия..к ним османы даже не совались...иран только чуток прибрежный дагестан помял...

 

ага именно поэтому у нас сейчас происходит вымирание.и это не смотря на приток эмигрантов которые получают гражданство рф..хорошо живем...на такой кульбит даже сегодняшние пропагандисты не отважились...

 

 не надо быть чистокровным русским,или не чистокровным ...надо стараться объективно относиться ...я и написал...политика царской россии на сев кавказе была такой же как и у других колонизаторов...кичились тем что мол колонизация была гуманнее..на судьбе черкесских народов это гуманизм не отразился..их земли сейчас считаются русскими...даже не относятся к южному фед округу.вырезали целиком народ убыхов..гуманизм такой...

нет бы сказать...была колонизация..нужно было черноморское побережье кавказа...колонизация со всеми сопутствующими перегибами на местах...но нет...надо объязательно одеть тогу самого гуманного на земле колонизатора..

время было такое,большая игра,противостояние супердержав...а тут какие то убыхи под ногами путаются..

 

Имеется в виду подавляющее меньшинство по отношению к количеству народностей, относительно благополучно влившихся в состав империи.

 

А насчет сравнения политик- во первых Россия не опускалась до таких низменностей, как тифозная одежда и одеяла, или как опиумные войны, а воевала открыто, в честном бою а во вторых- и где теперь эти индейцы? 99% племен нет вообще, 1% согнан со своих мест ("так необходимых" США) в резервации. В России горцы в конечном счете остались на своих местах, со своей религией и обычаями. А что численно выкосили их, так никто пряников и булочек при колонизации противоположной стороне, РЕАЛЬНО ВОЮЮЩЕЙ, и убивающей солдат, захватывающей в плен, а потом продающей живой товар,  и не раздаёт... А если раздаёт на майданах в современное время, то имеет более далеко идущие цели, и не только на эту землю и ресурсы, но и на глобальную политику. Индейцам то- же бусы раздавали, точнее даже продавали... по началу. А потом просто убивали и вытравляли, причем и не сопротивляющихся то- же, а просто как сорняк... Так что разница всё таки есть. 

 

Насчет демографии и богатости/бедности, я сказал то, что и так понятно. А вот страны типа России настоящей в эту философию не умещаются, в настоящий момент... это эпоха ломки, переходных процессов... Население просто раздавлено морально, и пытается понять, куда дальше пойдем- в бедность или относительное благополучие. Это свойство из анналов эволюции- при сокращении кормовой базы особи обычно и в природе начинают меньше плодиться, тем более когда вся обстановка вокруг и массмедиа мрачны до изумления. А вот в условиях уверенности в завтрашнем дне, например в голодное послевоенное время, или после гражданской, да даже в саму отечественную войну рожали и рожали по многу, ибо была уверенность- "завтра будет лучше чем сегодня", и это была госполитика, тут даже не пропаганда, а умная забота о будующем... Пока это не поймут сегодняшние правители, одним маткапиталом ситуацию не исправят.

 

Насчет объективного отношения... а я и отношусь объективно, это моё субъективное мнение, основанное на объективности позиции... такой вот каламбур. А почему? Да по тому, что кавказская война в прямую моих предков не касается (по крайней мере я так думаю...) и могу относительно объективно сравнивать. Тот же, кого это касается, абсолютно объективным быть не может... Увы. Ведь так же могут возмутиться Башкиры, Калмыки, а по ещё более раним событиям Татары, а еще по более ранним фино- угоры, а если еще копнуть, то Псковичи по отношению к Новгородцам... Ну и пошло поехало... Мне это напоминает позицию украинцев, которые ругают политику СССР по отношению к разным народам и даже странам, в т.ч и к украинцам. Простите, а кто осуществлял эту политику? Разве не вы в составе СССР? Копни поглубже, так русских то почти и не было у руля в те годы... И уж совсем смешно, когда украина высказывает презрение по отношению политики СССР к Чехословакии, Польше, Венгрии после Отечественной. Гы. Самые служаки были в частях они...  

Вот насчет убыхов... Да, может и обидно звучит, но растянутые по побережью племена из абхазского, адыгского генезиса, которые по сутии были даже не народностями, а племенами, жившие анклавно и не объединившиеся в единые территориально- религиозно- политические союзы, да в количестве 30-50тыс. человек, просто обречены на ирсчезновение или ассимиляцию под натиском цивилизации, пусть даже и войны. Их воинственность только ускорила эти процессы. Ну какой смысл воевать до последнего человека? Противнику этим не будет нанесен существенный вред,  а племени просто не станет. Повторюсь, тут Шамиль и Чеченцы умнее. Где теперь Убыхи, а где Чеченцы? А вот дальше, часть уцелевших ушла в Порту... И что? Да нет их теперь там... Тю-тю, ассимилированы на 100%. Вчера уже писал про идеологию Османов- "Всё что к нам попало, случайно или в войнах, это уже наше... по началу туркоманы, потом турки... или изведем или ассимилируеем".

Изменено 17 января, 2020 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 181]

И вообще- рано или поздно, Османы бы точно "освоили" весь северный Кавказ, и думаю сейчас бы никто и не услышал такое количество племен и народнойстей... Башибузуки порезали бы лишних... остальных превратили в туркоманов. Были бы одна- две провинции, скажем "Адыгея, "Черкасия" и всё. , если бы не историческая проблема с Тамерланом, а потом и Россия тут возникла. Так что еще не известно, как было бы хуже...

Я почему так пишу про Турок... Просто знаю как бы немного изнутри. Ещё при строительстве завода по уничтожению химоружия близко познакомился с Турком чуть моложе меня, Бюллентом Алплачином, директором стройкомпании Макгол. Они строили КЭМП- жилой городок Иностранных специалистов, экспатов. На сам завод их не пускали, а Кэмп был в нескольких км от завода. Я курировал некоторые сооружения там, просто сошлись по взглядам на современность. Парень весельчак, любитель погулять в компании.. "типичный студент", тем не не менее здраво рассуждавший. Я тогда впервые услышал (а это был еще 2005г) о том что пиндосы- педерасты, Европа "достала", кормит завтраками Турцию и т.д. Женился на русской, а спустя 2-3 г я завёл его  как генподрядчика на жилой комплекс Горки, а они уже успели 2х детей родить... Мой коллега и товарищ ушел к нему Гл.инженером. Короче стали даже семьями собираться. Он всё звал отдохнуть чуть не бесплатно у его папы, хозяина сети отелей на Мармарисе, не срослось. Так вот, он за рюмочкой чая долго объяснял, почему они не любят Курдов, и почему он, потомок каких то загадочных Зазов (смесь Курдов и Иранцев), считает себя именно Турком, а не Курдом. И почему русские его дети будут 100% Турками... И это не смотря на то, что русская жена вертела им как хотела... У них женщины вообще имеют огромную власть и влияние над мужиками, хучь это и ислам. Но до известных вопросов принципиальной политики... И почему  иностранцы всех Турок считают Турками, независимо от этнического происхождения... И почему и в России иностранцы всех считают Русскими, а самих Русских Татарами...  

[Валерий(69) 1 436]

48 минут назад, ZAN57 сказал:

Я почему так пишу про Турок... Просто знаю как бы немного изнутри.

Османы не любят когда их называют турками.

[Валерий(69) 1 436]

1 час назад, ZAN57 сказал:

Я почему так пишу про Турок... Просто знаю как бы немного изнутри.

Османы не любят когда их называют турками.