Микас 7.1 для 406 дв. Переделка с карбюратора на инжектор

[SETRIX1985 77]

 

 

Добрый вечер всем. Подскажите если кто ставил 405 вместо 406, как проводку соеденить у 406карб одна фишка на 6 разьемов, а у 405 инж их две. Или может ссылка есть??

Скорее всего нужно проводку менять - на инжекторную, как? Читай тему, здесь всё это есть.

[avtovolff74 6]

Коса с мотором шла .Как ее соединить с проводкой от 406?

[SETRIX1985 77]

Коса с мотором шла .Как ее соединить с проводкой от 406?

 

Сам в электрике не шарю.посмотри посты #137,235,236,243,254-256,380-391,450

Изменено 28 апреля, 2016 пользователем SETRIX1985

[lexgor 0]

Привет всем.Подскажите,хочу переделать газель 406 на инжектор.Все вроде как знаю,но есть пара вопросов.Где соединяется коса эбу,что идет на тахо,приборы?Где идет выход на питание и бензонасос?Есть ли разница в соединение эбу соате и микас и приборам и тд?

[Сергей Маслов 0]

Товарищи форумчане, нужен совет. Псотавил себе 409 двигатель и кинул косу подмоторную 405 евро 2( без лямблей) , подскажите какие мозги покупать ,а точнее какие должны быть последние цифры  ^_^

[passat702 7]

 друзья всем привет. на своем 405 показало кулак дружбы, поставил в сборе 406 инжектор, у меня машина 2007 года 405 евро 2 микас 11, так вот собственно несколько вопросов:

1 вопрос в том что надо ли мозги перепрошивать под 406? объем ведь разный горшков,топлива наверняка более льет чем положено,

2 вопрос говорили вроде как если поставлю 406 вместо 405 то лучше отключить датчик кислорода типа он душит и без того уже менее слабый по мощности двиг, но это ладно,у меня еще гбо 4 поколения пропан и никак не могу найти точной инфы что можно ли 4 поколение настроить без датчика кислорода.  

3 вопрос стоит пара редуктора 4.5, на 405 летала,с 406 очень тяжко едет даж пустая, газель тент высокая,удлиненка, возможно надо ставит пару 5.1 ?

кто что подскажет?

[Alexandr 900 49]

 

3 вопрос стоит пара редуктора 4.5, на 405 летала,с 406 очень тяжко едет даж пустая, газель тент высокая,удлиненка, возможно надо ставит пару 5.1 ?

кто что подскажет?

Я думаю однозначно менять пару на 5,1 ! Объем двигателя меньше , плюс удлинена , высота тента , все сказывается в итоге .

[SETRIX1985 77]

 

 

3 вопрос стоит пара редуктора 4.5, на 405 летала,с 406 очень тяжко едет даж пустая, газель тент высокая,удлиненка, возможно надо ставит пару 5.1 ?

Этот вопрос задавай в профильной теме --->https://www.gazelleclub.ru/forum/topic/44-reduktor-zadnego-mosta/

[Shin-shila 143]

Я так понимаю сигнал на реле бензонасоса приходит с микаса? При включении зажигания если двигатель не заводить насос через некоторое время выключится, или будет работать постоянно?  Насос планирую выносной на раму а Соболь у меня полноприводный. Вот думаю если в лужу нырну ничего там не замкнет?

[Москаль 192]

Я так понимаю сигнал на реле бензонасоса приходит с микаса? При включении зажигания если двигатель не заводить насос через некоторое время выключится, или будет работать постоянно?  Насос планирую выносной на раму а Соболь у меня полноприводный. Вот думаю если в лужу нырну ничего там не замкнет?

он влагозащищённый, и разъем на него такой - же одеваться, ставиться на левом лонжероне напротив бензобака, главное цельные провода до релюхи 0,75 вполне хватает

[bumbox 2]

Который год хочу перейти на инжектор и все в раздумьях.. Какое сейчас лучше Эбу поставить, что бы так сказать и Дмрв к нему можно было найти без проблем и остальные датчики?  Просто я когда на ВАЗе такой переход на инжектор проходил, столкнулся с выбором ЭБУ и взаимнозаменяемости дачиков которых у нас в продаже уже попросту нету..

[Shin-shila 143]

Как быть с сектором дроссельной заслонки? Купил сегодня рем.комплект с Газелевским сектором, а у 405.22 привод принципиально отличается от Волговского 406.. Кто как выходил из положения?

Изменено 10 января, 2017 пользователем Shin-shila

[zamec 0]

Просто смени трос.

[Влад233 37]

Который год хочу перейти на инжектор и все в раздумьях.. Какое сейчас лучше Эбу поставить, что бы так сказать и Дмрв к нему можно было найти без проблем и остальные датчики?

Где зависимость разницы в расходе топлива и мощности двигателя от типа аппаратуры топливо подачи? На карбюраторе К-151 и ЭСУД без датчика кислорода (ЭБУ - Микас 7) при правильной (ручной) регулировке обеих систем на 406 двигателе будем иметь очень близкие (практически тождественные) результаты в одном и том же экологическом классе. Разница лишь в технологии регулировок. В первом случае калибровка жиклёров, в другом - калибровки в прошивке. Следующий вопрос каков период и стоимость обслуживания и наработка на отказ? Новый карбюратор близок по цене к ДМРВ. Механический бензонасос намного дешевле электробензонасоса. Первые служат примерно вдвое меньше. Но добавьте датчики и исполнительные механизмы в инжекторных системах, которых нет в карбюраторных. Ещё большой вопрос в целесообразности перехода от карбюратора к форсункам.

Что касается экологического класса, то на обеих системах можно получить Е2, Е3 и Е4. Только карбюратор будет сильно усложнен и иметь электронное управление (такие системе давно применяются).

Какой использовать тип ЭБУ и какие датчики? Сделать ЭСУД можно на любых, имеющихся в наличии. В прошивке любого типа ЭБУ записываются тарировки имеющихся типов датчиков и исполнительных механизмов.

Все остальные рассуждения о преимуществе форсунок перед карбюратором ИМХО - от лукавого.

 

З.Ы. Наверное разумнее продать надоевший аппарат и купить другой с желанным двигателем. Будет дешевле и без "любительских" переделок.

[Splav61 35]

Карбюраторный двигатель смешивает топливо с воздухом перед подачей в камеры сгорания с большим усилием через узкое горло — карбюратор, расходуя при этом около 10 процентов своей мощности. На смешивание бензина с воздухом тоже уходят силы двигателя. Если карбюратор получает много горючего, то он захлебывается и начинает «коптить», если мало, то тогда «не тянет».

В инжекторном двигателе бензин НЕ ЗАСАСЫВАЕТ, а впрыскивается из форсунки под давлением сразу в камеру сгорания, либо во впускной коллектор. И впрыскивается ровно столько, сколько нужно, ведь за этим следит электроника. Соответственно, мощность и экономичность увеличиваются. Простейшая электронная система впрыска включает в себя: электрический бензонасос, регулятор давления, электронный блок управления, датчик угла поворота дроссельной заслонки, датчик температуры охлаждающей жидкости, датчик числа оборотов коленвала и непосредственно инжектор.

Увеличение мощности двигателя примерно на 7-10%. Происходит за счет улучшения наполнения цилиндров, оптимальной геометрии впускного коллектора, оптимальной установки угла опережения зажигания, соответствующего рабочему режиму двигателя.

Улучшение динамических свойств автомобиля. Система впрыска незамедлительно в отличии от карбюратора реагирует на любые изменения нагрузки. Улучшенные параметры топливно-воздушной смеси увеличивают динамический момент двигателя.

Изменено 15 февраля, 2017 пользователем Splav61

[Влад233 37]

Ваше сообщение похоже на рекламный заказ журналисту далекому от технических вопросов.

Карбюраторный двигатель смешивает топливо с воздухом перед подачей в камеры сгорания

 

А форсунки куда подают топливо, не в том же ли месте готовится топливо-воздушная смесь? А зачем понадобился увеличенный объем впускного коллектора - ресивер? Так где идет смешивание топлива с воздухом эффективнее?

 с большим усилием через узкое горло — карбюратор, расходуя при этом около 10 процентов своей мощности. На смешивание бензина с воздухом тоже уходят силы двигателя. Если карбюратор получает много горючего, то он захлебывается и начинает «коптить», если мало, то тогда «не тянет».

 

 

Дроссельная заслонка имеется в обеих системах. Где больше расходуется энергия на подачу топлива? Откуда эти "сумашедшие" 10 процентов? Электрический бензонасос и электрофорсунки  неплохо грузят генератор. Никакие силы никуда не уходят "на смешивание бензина с воздухом" - обычный (природный) физико-химический процесс, зависящий от характеристик потоков. А насчет "карбюратор получает много горючего и т.д." - даже нет слов. Это к чему? Форсунки тоже могут переливать и недоливать.

 

 

Увеличение мощности двигателя примерно на 7-10%. Происходит за счет улучшения наполнения цилиндров, оптимальной геометрии впускного коллектора, оптимальной установки угла опережения зажигания, соответствующего рабочему режиму двигателя.

Улучшение динамических свойств автомобиля. Система впрыска незамедлительно в отличии от карбюратора реагирует на любые изменения нагрузки. Улучшенные параметры топливно-воздушной смеси увеличивают динамический момент двигателя.

 

Откуда эта цифра "7-10%". Всё остальное совершенно несоответсвует действительности. В обеих системах есть возможность изменять статические и динамические калибровки и получать подобные параметры двигателя. Более того, плохо настроенная система с форсунками капитально проигрывает настроенной системе с карбюратором. Что обозначает термин "улучшенные параметры" - чем отличается от "правильных", применяемых в обеих системах? Или это что-то осязаемое, как параметры моторного масла?

 

В инжекторном двигателе бензин НЕ ЗАСАСЫВАЕТ, а впрыскивается из форсунки под давлением сразу в камеру сгорания, либо во впускной коллектор. И впрыскивается ровно столько, сколько нужно, ведь за этим следит электроника. Соответственно, мощность и экономичность увеличиваются. Простейшая электронная система впрыска включает в себя: электрический бензонасос, регулятор давления, электронный блок управления, датчик угла поворота дроссельной заслонки, датчик температуры охлаждающей жидкости, датчик числа оборотов коленвала и непосредственно инжектор.

.

Вы ещё забыли датчик расхода воздуха (ДМРВ или Датчик абсолютного давления), хотя можно обойтись тремя датчиками: "коленвала, абсолютного давления и температуры ОЖ" - остальное определять расчетным путем.

Однако по Вашему тексту: "сразу в камеру сгорания, либо во впускной коллектор" - это принципиально различные две системы. Первую сопоставлять с эжекторной (карб) системой некорректно. В ней другие целевые задачи и по другому решаются.

Электроника ни зачем не "следит", а выполняет предписания калибровок, заданных человеком (хорошо, если это специалист, а не журналист), так же и в карбюраторных ситемах. Для справки: на сегодняшний день некоторыми японскими фирмами выпускаются эжекторные двигатели высого экологического класса. Только карбюратор там обвешан подобной электроникой как и двигатель с форсунками. Фирмы приводят вменяемые доводы в пользу эжекторных двигателей.

З.Ы. 1) Мне приходилось приводить две "девятки" в оптимальный режим, Двигатели отличались только системой подачи топлива (карбюратор и форсунки). Преимущества (по динамике и экономичности) оказывалось у той машины, которая прошла меньший пробег после очередной регулировки.

2) Ни в коем случае не агитирую за карбюраторную систему топливоподачи. Слишком трудоёмок (по сравнению системы с форсунками) и недолговечен результат оптимальной регулировки двигателя.

3)Всего лишь хотел помочь разобраться в целесообразности переделки двигателя с карбюратора на форсунки. Причем, не агитировал за тот или иной вариант, а хотел помочь проанализировать каковы затраты и результаты.

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем Влад233

[Таракан 320]

Всего лишь хотел помочь разобраться в целесообразности переделки двигателя с карбюратора на форсунки. Причем, не агитировал за тот или иной вариант, а хотел помочь проанализировать каковы затраты и результаты.

И добавить нечего.

[шурик 60 492]

Влад233, Откуда же тогда берётся разница в 35 л/с между карбюраторным 406 и инжекторным?

[Crady 8 442]

 

 

Откуда же тогда берётся разница в 35 л/с между карбюраторным 406 и инжекторным?

валы разные,на карбовом 240 валы с подъёмом клапана 8 мм,на инжекторе 252 валы с подъёмом клапана 9 мм.на 40524 валы карбовые,240,так и кобыл там 123.5 по паспорту.ну плюсом у нас то брутто,то нетто мощность указывают. :D

[Влад233 37]

Влад233, Откуда же тогда берётся разница в 35 л/с между карбюраторным 406 и инжекторным?

Есть две причины: 1)желание поднять имидж и увеличить транспортный налог;

2)реально подняты обороты максимального момента, т.е. действительно увеличена максимальная мощность.

Известно, что мощность двигателя определяется произведением момента на число оборотов. Сравни змз 402 и умз 4178. У певого паспортная мощность почти на 20 сил больше. Но на оборотах до 2,5 тыс. второй дает ощутимую фору первому. На более высоких оборотах премущество у первого. Максимальный момент у второго на 1000 оборотов ниже, чем у первого, но до 2,5 тыс у него момент выше. С места второй обходит первого, а дальше отстает. Основной способ сдвига максимального момента - изменение профиля кулачков распредвалов, но не только.

[шурик 60 492]

Это всё понятно, вопрос несколько в другом.

Тема по переделке с карба на инжектор (что подразумевает смену валов), и наверное в рациональности этой переделки, меня как обладателя 406.3 это интересует.

И читая сообщения авторитетных форумчан о том что, в этой переделке нет смысла, хочется разобраться, а то, в данных производителя одно, пишет народ другое, в личном опыте третье, как то мало верится что инжектор не даст плюсов по мощности и экономии топлива.

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем шурик 60

[Crady 8 442]

 

 

и наверное в рациональности этой переделки, меня как обладателя 406.3 это интересует.

ну..я продал свой 409 "запиленный".скажу так.эти переделки интересны если сам делаешь,а так ..перейдите в темы про свап. :D

имхо.тут уж каждый выбирает свои личные грабли.правда некоторым хочется ещё по детским грабелькам пройтись,типа ручка то в лоб не ударит :D

[шурик 60 492]

я продал свой 409 "запиленный".

И чё, поставил 460.3? :huh:

Олег, разговор то вроде не о "запиле" а о стандартном изменении по заводским параметрам.

 

 

 

эти переделки интересны если сам делаешь,

Дело не интересе переделать а в рациональности этих переделок. Конечно сам буду делать (если буду).

 

 

 

тут уж каждый выбирает свои личные грабли.

Потому и вопросы, чтобы не топтать свои грабли... ;)

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем шурик 60

[Влад233 37]

Это всё понятно, вопрос несколько в другом.

Тема по переделке с карба на инжектор (что подразумевает смену валов), и наверное в рациональности этой переделки, меня как обладателя 406.3 это интересует.

И читая сообщения авторитетных форумчан о том что, в этой переделке нет смысла, хочется разобраться, а то, в данных производителя одно, пишет народ другое, в личном опыте третье, как то мало верится что инжектор не даст плюсов по мощности и экономии топлива.

Смена валов не является обязательной. Вопрос в том, что требуется от машины. Стабильность оборотов холостого хода и максимальная тяга на низах, или максимальная скорость. Без всяких переделок 406.3 разгоняет маршрутку до 160. Переделай на форсунки будет тоже самое. Сменишь валы - увеличиться максимальная скорость, но срок службы и стабильность на низах будут снижены. Но есть другое. Параметров для регулировки на инжекторной системе в 1000 раз больше. Система более гибкая по подбору параметров и калибровок, а значит легче достичь оптимальных параметров двигателя при различных нагрузках.

Изменено 17 февраля, 2017 пользователем Влад233

[шурик 60 492]

 

 

Без всяких переделок 406.3 разгоняет маршрутку до 160.

Честно скажу, не верится, был свидетелем разгона волги с 406.2 до 180 км/ч и дальше она не могла, но не об этом разговор.

 

 

 

Переделай на форсунки будет тоже самое. Сменишь валы - увеличиться максимальная скорость,

И крутящий момент уйдёт вверх, это ясно.

 

 

 

но срок службы и стабильность на низах будут снижены.

Статистические данные я конечно не собирал, но на примере той же волги не замечал подобного, правда и длительного опыта эксплуатации нет.

 

 

 

Но есть другое. Параметров для регулировки на инжекторной системе в 1000 раз больше. Система более гибкая по подбору параметров и калибровок, а значит легче достичь оптимальных параметров двигателя при различных нагрузках.

Значит всё таки плюсы есть.

 

Влад233, Спасибо за ответ!