Неустойчивая работа двигателя

[Koljamba 59]

Пропуски определяются по неравномерности вращения коленвала.

Хотя... чтобы не было доброй ночи потом, я и тебя тролльну.

ХХ - 900, ну, допустим...

Как при этих оборотах ДПКВ выяислит пропуски?

А при 4000 оборотах?

Он ниндзя? :D

[victor5116 300]

А при 4000 адекватно не будет, поэтому в некоторых прошивках после этих оборотов мониторинг пропусков отключен к примеру на ВАЗовской заводской J5V05N35, а на более ранних версиях мониторинг был во всем диапазоне оборотов.

[Crady 8 429]

 

 

А при 4000 оборотах?

да хоть при 5500.искра в цилиндры(цилиндр) выдаётся по 20 зубу после пропуска.если эбу видит рассогласование между дф и дпкв,то может тупо отключать цилиндр на некоторых режимах.

 

 

Он ниндзя?

не...личинка терминатора :D

[Koljamba 59]

 

 

на более ранних версиях мониторинг был во всем диапазоне оборотов.

 

 

да хоть при 5500

Парни, коллеги, я вас уважаю и все такое, но скажите мне, как ДПКВ хапает сигнал?

При 3000 оборотов... например.

Просто от балды обороты.

Это 50-т импульсов в секунду, йолки... на одном зубе.

Как? :D

Нанотехнологии на Газели 2007-го года? :D

Не, ну, я не спорю, конечно :D

[AHдрей 1 883]

...как ДПКВ хапает сигнал?

При 3000 оборотов... например...

Думаешь механика в трамблёре точнее и надёжнее?

[victor5116 300]

Сегодня завершил выступление с Газелькой, на моей практике первый случай, может кто подчерпнет для себя, вообщем машина с пропусками и моргающим чеком, я уже десятый кто пытается отремонтировать... целая коллекция катушек, форсунок, шкивов и т.д. Поехали мы с ним кататься, выкидывает пропуски то по первому, то по четвертому... с режимами работы тож особо связи нет... попросился сам за руль... машина вроде нормально едет т.е. тяга не пропадает... внезапно пропуск и моргание чека, пока тут трогался да тормозил заметил вибрацию мелкая по всей машине на оборотах около 1400, спрашиваю а че? откуда рябь? чего делали то? а водила "тепленький" машина казенная, нихрена короче незнаю, вот есть вибрация сам внимание обратил а от куда х.з. непомню. Позвонил руководству, сказал, что будем снимать КПП, поддон и шкив коленвала тож поменяю. С помощью долгих и нудных манипуляций выясняем, что причина вибрации - маховик. Снабженец привез новый, ставим таже херня, двигло трясет. У меня дома полуразобраный движек, ну думаю с него снимать буду, короче снял, маховик нормальный ровненький, ставим на Газель - вибрации нет. Вообщем собрали вчера, сегодня с утра с водителем прокатились километров с десять, пока окей, вообщем либо ждем либо все хорошо. Добавлю его маховик тоже меняный, по нему видно, что новый. Могу сказать точно одно, вибрация мне не приснилась и она от макховика, у меня пять человек в цеху, засвидетельствовали все, связано ли проявление вибрации и пропусков..., вот тут вопрос, но предположение таково.

Парни, коллеги, я вас уважаю и все такое, но скажите мне, как ДПКВ хапает сигнал?

При 3000 оборотов... например.

Просто от балды обороты.

Это 50-т импульсов в секунду, йолки... на одном зубе.

Как? :D

Нанотехнологии на Газели 2007-го года? :D

Не, ну, я не спорю, конечно :D

А в жестком диске как информация считывается, там диск до 12 тысяч раскручивается, принцип думаю схож.

[Crady 8 429]

 

 

Это 50-т импульсов в секунду, йолки... на одном зубе.

там нет импульсов,там синусоида,частота которой может быть сколь угодно велика.

[GAZ-2752 1 055]

там нет импульсов,там синусоида,частота которой может быть сколь угодно велика.

 

 

Что-то типо того

[Koljamba 59]

там нет импульсов,там синусоида,частота которой может быть сколь угодно велика.

Получается, что... млин, ничего не получается. Надо покупать осциллограф(или стрельнуть у кого-нить в аренду) и смотреть уже по его данным? Ну, не маховик же менять? :D  Тем более, что новый - не гарантия того, что "нормальный".

 

И еще раз спрошу. По компу ХХ - стабильно 840-880(примерно, резко не скачут, работает двигатель ровно), а на панели приборов - 1200(примерно) - тоже стабильно. Стоит на это обращать внимание?

 

Ради интереса поменяю датчик температуры. Понимаю, что это не должно помочь, но, пока не знаю, что еще покопать и что заменить исправить. :D

Надо покупать осциллограф(или стрельнуть у кого-нить в аренду) и смотреть уже по его данным?

Кстати. Я-то тут не местный. Может подскажете. А нет кого из форумчан из Питера с осциллографом? Может просто подъехать, да заплатить денежку и все беды пройдут?

[GAZ-2752 1 055]

 По компу ХХ - стабильно 840-880(примерно, резко не скачут, работает двигатель ровно), а на панели приборов - 1200(примерно) - тоже стабильно. Стоит на это обращать внимание?

 

 

 

 

  Не стоит, у меня также

[Crady 8 429]

 

 

По компу ХХ - стабильно 840-880(примерно, резко не скачут, работает двигатель ровно), а на панели приборов - 1200(примерно) - тоже стабильно. Стоит на это обращать внимание?

забить.на панели может и больше показать,может и меньше..приборная панель в газели чисто так..приблизительно.

[Koljamba 59]

Я извиняюсь, конечно за назойливость :D

Проблема, конечно, не жизненноважная, но уже дело принципа, я хочу победить эту Газель. :D

Только не могу понять, в какую сторону рыть.Уже который день лично езжу на этой Газели(все по прежнему - работает-заводится хорошо, едет, подрывает, отключает форсуну и по новому кругу.) Чек не моргает и не горит постоянно, только разово, вместе с форсункой(ее отключением). Выхлопная - вся новая, начиная от ГБЦ и нигде не сечет(хотя пофиг, ДК - отключен пока, чтобы не мешал выяснять причину). КХХ - новый, ХХ держит хорошо.

Сегодня думал об описанной здесь, чуть выше бедой с маховиком, там про вибрацию было написано...

Вибрация - есть, дак это же Газель, а не Бентли, она постоянно вибрирует :D

Заменить маховик - не проблема, конечно, но выше же написано, что и новый не решал проблему. А менять просто так маховик - ну, как бэ... В принципе, парни из магаза з/ч мне могут дать и несколько маховиков на пробу(без денег даже), но надо... проверить балансировку его, чтоли? Блин, как МКС собирать собираюсь :D

В принципе, можно снять защиту(не помню как правильно называется) с нижней части и будет виден маховик... Но что я там должен увидеть? И увижу ли? Это просто и быстро, но чот сомневаюсь я в том, что это результат даст. Или?

 

С другой стороны. Куплю я осциллограф, даже подключу и даже увижу(допустим), что в определенные моменты ДПКВ "видит" неравномерность вращения КВ и поэтому отключает форсунку... И что? Что мне это даст?

Осциллограф тут предложили аж 8-канальный, можно вообще одновременно ко всему подключить, но...

Вот не совсем уверен, что это решит вопрос. Или?

 

Скоро, видимо, у меня в голове уже дождь пойдет с этой Газелью - ничего уже не понимаю :D

[victor5116 300]

Вибрация вибрации рознь, в моем случае ощутимо по рулю было, на оборотах чуть больше хх. Я б на твоем месте со сканером прокатнулся посмотрел в каких режимах пропуски считатает и по каким цилиндрам.

[Koljamba 59]

Вибрация вибрации рознь, в моем случае ощутимо по рулю было, на оборотах чуть больше хх. Я б на твоем месте со сканером прокатнулся посмотрел в каких режимах пропуски считатает и по каким цилиндрам.

Да я не знаю, какая вибрация для Газели - норма. :D

Касаемо погонять со сканером - так я и так знаю. Сначала выскакивает множественные пропуски, потом в 1-м и привет, форсунка отключается. И это прямо, постоянно, при равномерном длительном движении, от 60-ти, до 100(больше - страшно) :D .

Вот выехал на прямую, разогнался и мчишь уже равномерно - через 3-5 минут - привет. Зажиганием "вылечил" - через 3-5 минут - то же самое.

При движении по дворам, по складам, по светофорам(частым) - вылезает крайне редко, можно по-Питера дворами объездить и вылезет через 1 час езды, а могет и вообще не вылезти. Только на прямую - сразу, практически.

Такая вот канитель.

[victor5116 300]

Как вариант, пару раз встречался, что компенсаторы не давали клапанам закрываться. А у мотора судьба вообще какая, в плане железа, у нас тут в моторном пару месяцев назад две газелки ремонтировались, клапана зависли, обе с одной конторы, масла видимо хорошего нашли.

[Koljamba 59]

 

 

Как вариант, пару раз встречался, что компенсаторы не давали клапанам закрываться.

И тут все в норме. Когда голову перебирали полностью, то я тоже по запаре доверился пацанам из "своего" магаза з/ч и взял "бери эти - нормальные!". В общем, когда возник спор, между мной, сервисом, который голову устанавливал и Механикой(не реклама :D ), как проверять клапана на снятой голове - я вынес моск всем(в хорошем смысле, в уважухе и у тех и у тех).В сервисе по-старинке, керосином проверяли, в Механике - вакуумом. Меня убедили, что керосин - это хорошо, конечно, но в камере сгорания - не керосин жешь. При снятых РВ - во всех горшках (мерили каждый горшок отдельно и отвдельно впуск и выпуск) - вакуум показывал идеал.

Поставили РВ прям в Механике(хотя это не их дело), начали мерить - не везде идеал. Чесали репу... ну как обычно, уверенность, что раз все новое, значит - рабочее :D

Перепроверили компенсаторы - ппц, треть работают хз как.

Короче, плюнули и поставили именно немецкие, а не "немецкие". Вообще все. Мне даже скидку бешенную сделали, лишь бы отстал :D . Поставили компенсаторы, РВ - проверили также, все отдельно - везде идеал.

Но вот этот прикол с отключением форсунки был с первого запуска после установки ГБЦ.

Ставил ГБЦ не я, теоретически, могли чутка погнуть клапана при установке(хотя это уже паранойЯ :D ), но компрессию-то мерили уже 500-т раз - лично я, в сервисе, где ГБЦ ставили, у дилера ГАЗ - компрессия в норме. - 11,8(вроде), причем, во всех горшках. Ну, +/-0,2(между горшками) точно уже не помню.

Масло лью в нее полусинтетику, мериканьское. Подгоняет один знакомый. Точнее, подгонял, сейчас, с таким "курсом" - неинтересно. И ездит на этом масле не только эта Газель.

Да и заводится она с пол тыка(и в мороз и сейчас). И работает и ездит(не на длинных прямых) - нормально. Я бы сказал - подрывает, если так можно сказать про Газель :D

Хотя, скорость, как я понимаю, тут вообще ни при чем. Т.е. при режиме разных оборотов - все хорошо, стоит "подержать" ее постоянно на 3000(например) - начинаются йолки-палки с пропусками и отключением форсунки.

[dmn 52]

Koljamba, А может ЭБУ? какой--нить элемент под нагрузкой сбоит? 

[Koljamba 59]

Докладываю конкретней :D

С утра завел - как часы, прогрелась высветила ошибку. Но форсунку не отключает, все хорошо. Видимо, на ДК ругается(он временно отключен). Прочитал ошибки - да, лямбда, но помимо всего, еще и сохраненные - Ошибки ДПКВ и ДР, пропуски в 1-м и 4-м, множественные пропуски - ну, с этими все понятно, плюсом еще КЗ на КХХ, с чего-то. Стер, завел - поехал на заправку. Тут недалече. С поворотами, перегазовками переключениями и пр. Ну, небольшие прямые есть, на них и разгонялся и пр. - тишина, как часы.

Приехал, подключил комп, сижу, мониторю на ХХ что будет. Выскочила ошибка лямбды, но все работает, ничего не отключается, даже чек не горит.

Надоело сидеть, поднял обороты до 2500 и держу на них. минуты 3 проходит, выскакивает пропуск в 1-м, следом в 4-м, следом множественные пропуски, форсунка отключается.

Все, финита. :D

[victor5116 300]

Очень похоже на неравномерность вращения, возможно и из-за дисбаланса. К примеру когда шкив или шпонка разбита, всегда на пару ругается или 1-4 или 2-3, а выключает по разному. Можно поставить толкатели от восьмерки с шайбами на первый цилиндр и вывести зазор, таким образом можно исключить влияние компенсаторов.

[Koljamba 59]

Очень похоже на неравномерность вращения, возможно и из-за дисбаланса. К примеру когда шкив или шпонка разбита, всегда на пару ругается или 1-4 или 2-3, а выключает по разному. Можно поставить толкатели от восьмерки с шайбами на первый цилиндр и вывести зазор, таким образом можно исключить влияние компенсаторов.

Шкив - новый. Хотя - не забываем, что в случае Газели, новый - не значит нормальный-)

Шпонка - не скажу, его не я менял(Щкив, в смысле, в смысле, шпонку я не видел.)

Единственное, что мне не нравится, что жало ДПКВ смещено относительно маховика. Блин, уже бред пишу... ну, вы поняли о чем я :D

Ну, все равно сальник передний подтекает, все равно хочу поставить натяжитель от Е-3, а это менять крышку...

Т.е., вроде как к истокам - ГРМ, метки и пр.

Ну, заодно и "мозги" на пробу Микасовские возьму, поэкспериментирую...

Чую, суббота у меня веселая будет :D

В одно жало, на улице, только с домкратом, ключами и матюгами...

А что делать? :D

[Koljamba 59]

 

 

Можно поставить толкатели от восьмерки с шайбами на первый цилиндр и вывести зазор, таким образом можно исключить влияние компенсаторов.

А, если перекинуть компенсаторы со 2-го на первый? Вариант?

Ведь на второй не ругается, значит все хорошо с компенсаторами?

[victor5116 300]

Не факт, проблема может и в распредвале быть, компенсатор это следящий механизм т.е. клапан закрыт на минимальном радиусе кулачка, поэтому в случае если кулачек распредвала имеет отклонение в геометрической форме, клапан может приоткрываться в ненужный момент. В механизме где зазор регулируется - зазор есть всегда, хоть и минимальный, поэтому производители мотров уходят от использования компенсаторов (Кроме УМЗ конечно), на работе валялся распред на котором не работал первый цилиндр, хотя он новый, дпробовали его ставить на трех разных моторах.

[victor5116 300]

В твоем случае, я все же со шкивом самостоятельно попарился, на предмет его правильной установки, т.к. прпуски и в первом и в четвертом определяются т.е. в одном положении к.в.

[Koljamba 59]

В твоем случае, я все же со шкивом самостоятельно попарился, на предмет его правильной установки, т.к. прпуски и в первом и в четвертом определяются т.е. в одном положении к.в.

Думаю, мне это и светит как раз. Ибо сальник передний менять, и уж очень хочется и крышку поменять, а это и проверка установки цепи(собственно, установка, а не проверка), это и снятие установка шкива...

Просто сальник поменять было бы гораздо проще, конечно, но... :D

[russpb 84]

Дык, это, типо 1-4 цил может катушка?

Хотя по описанию на шкив похоже (если б он был не новый то с него бы начал)