Антифриз для Cummins ISF 2.8

[panik 91]

Я не пойму ,что нормальный антефриз купить нельзя что ли.Я за 83тыс. долил всего 1 литр летом.(в жару выкипело)

Конечно можно,только некоторые советуют наливать все что угодно. Мне литр обошелся в 295 рублей,по чем тосол феликс не помню.

[Alexq55 338]

Тема ушла куда то не туда. Живу много лет и никак не пойму чем металл рубашки охлаждения и резиновые патрубки Камминса отличаются от других двигателей. Они, что, из редкоземельных металлов или из чистого аллюминия? К чему этот разговор? Если так, то тогда для ЗМЗ-405 нужен свой антифриз, для УМЗ-4216 - свой и для всех остальных только свои антифризы. Кто то может сказать, что надо следовать рекомендациям завода изготовителя. Спрашивается какого? Если американского, то все, что есть в Камминсе - китайское. А уж китайцам (можете не сомневаться) пофигу американские рекомендации и делают они все из чего попало (что из России переправить удалось). Так что глупо говорить о специальном антифризе для Камминса. Просто надо лить не ТОСОЛ и не копеечный антифриз полуподвального разлива, а нормальный проверенный антифриз.

[panik 91]

Радиатор на каминсе алюминевый,больше 20 тыс стоит. Может из за него все.

[корешок72 27]

Тема ушла куда то не туда. Живу много лет и никак не пойму чем металл рубашки охлаждения и резиновые патрубки Камминса отличаются от других двигателей. Они, что, из редкоземельных металлов или из чистого аллюминия? К чему этот разговор? Если так, то тогда для ЗМЗ-405 нужен свой антифриз, для УМЗ-4216 - свой и для всех остальных только свои антифризы. Кто то может сказать, что надо следовать рекомендациям завода изготовителя. Спрашивается какого? Если американского, то все, что есть в Камминсе - китайское. А уж китайцам (можете не сомневаться) пофигу американские рекомендации и делают они все из чего попало (что из России переправить удалось). Так что глупо говорить о специальном антифризе для Камминса. Просто надо лить не ТОСОЛ и не копеечный антифриз полуподвального разлива, а нормальный проверенный антифриз.

Согласен.Реч идёт просто о нормальном антефризе, и чтоб был совместим с тем ,что залит в двигатель.

[Alexq55 338]

Радиатор на каминсе алюминевый,больше 20 тыс стоит. Может из за него все.

Карбоксилатный антифриз как раз и изобретен для того чтобы 1.) не вызывать коррозию черных металлов 2.) не окислять алюминиевые и медные детали 3.) не взаимодействовать с резиновыми изделиями.

[KVB 20]

Карбоксилатный антифриз как раз и изобретен для того чтобы 1.) не вызывать коррозию черных металлов 2.) не окислять алюминиевые и медные детали 3.) не взаимодействовать с резиновыми изделиями.

 

Карбоксилатный антифриз является безсиликатным, вот здесь

https://www.gazelleclub.ru/forum/index.php?...st&p=530639

я выкладывал требования Камминз к антифризу на 30 странице написано "антифризы с низким содержанием силикатов не контролируют образование питинговой корозии,(что актуально для дизеля посравнению с бензиновым мотором) и накипи в связи с отсутствием нитритов и ингибиторов накипи.

Возьмём ссылку на тест в "За рулём" http://www.zr.ru/a/111991/ цитирую:

" если ваш автомобиль новый, на гарантии, выбирайте антифриз с допуском именно вашего автопроизводителя и именно для конкретной модели. Даже если на этикетках лихо обещают пригодность для почти бесконечного списка машин, не стоит относиться к этому серьезно. Во-первых, такого не может быть в принципе"

и далее цитата:

" Ведь автопроизводитель отвечает рублем (или долларом) за возможный вред от рекомендованной им самим той или иной жидкости. А потому антифризу сначала нужно пройти долгий (длиною в год) и дорогой (около миллиона евро) цикл ходовых испытаний. И только после их успешного окончания он будет внесен в список допущенных, а у его изготовителя появится право указать этот факт на этикетке"

;)

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем KVB

[Alexq55 338]

"антифризы с низким содержанием силикатов не контролируют образование питинговой корозии,(что актуально для дизеля посравнению с бензиновым мотором) и накипи в связи с отсутствием нитритов и ингибиторов накипи.

Вот это то и объясняется с предельной простотой. Те производители, кто не желает усложнять себе жизнь, а также жизнь своим официальным дилерам как раз и рекомендуют силикатные антифризы. В двух словах напомню для чего существуют силикатные присадки. Они (силикаты) заполняют всю рубашку охлаждения, осаждаясь ровным слоем и тем самым препятствуют коррозии. А как известно из химии силикаты это не металлы и их отложения (несмываемые, а только накапливающиеся) естественно ухудшают отвод тепла от механизмов двигателя. Если учесть, что помимо силикатов на рубашке охлаждения еще осаждается и накипь, то это все не есть гуд. Кстати в мире (цивилизованном, коим Китай со своим Камминсом пока не является) давно уже стали уходить от антифризов с нитритами.

Кстати статья в "За рулем" лишь подтверждает, что надо ответственно подходить к выбору карбоксилатного антифриза и лишний раз доказывает его преимущества.

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем Alexq55

[KVB 20]

...Кстати в мире (цивилизованном, коим Китай со своим Камминсом пока не является) давно уже стали уходить от антифризов с нитритами...

 

Да причём здесь китайцы, они не писали требований для Камминза. Неужели, даже цитаты из журнала нехватает "выбирайте антифриз с допуском именно вашего автопроизводителя и именно для конкретной модели. Даже если на этикетках лихо обещают пригодность для почти бесконечного списка машин, не стоит относиться к этому серьезно. Во-первых, такого не может быть в принципе"

А Вы опять за старое. :(

[Alexq55 338]

Да причём здесь китайцы, они не писали требований для Камминза. Неужели, даже цитаты из журнала нехватает "выбирайте антифриз с допуском именно вашего автопроизводителя и именно для конкретной модели. Даже если на этикетках лихо обещают пригодность для почти бесконечного списка машин, не стоит относиться к этому серьезно. Во-первых, такого не может быть в принципе"

А Вы опять за старое. :(

Я по жизни человек не принципиальный, поэтому отношусь сдержанно к вопросу о выборе антифриза. Это конечно же дело каждого автовладельца. Просто я для себя давно этот вопрос решил так как очень серьезно подхожу к выбору технических жидкостей. Только одних антифризов на 6 своих машинах за 30 с лишним лет перепробывал с десяток, остановившись на одном. А к вопросу о рекомендациях производителя могу высказать свое мнение - то, что рекомендует производитель не всегда идеально. Причиной тому корпоративные интересы (у производителей техники свои завязки с производителями химии), а также то, что производители рекомендуют одно на все случаи жизни. И последнее, я тоже читаю "За рулем" и эту статью видел уже давно. И могу сказать, что моя живая практика для меня гораздо важнее статьи какого то журналиста (возможно даже не водителя). Конечно без обид. Это мое мнение.

[panik 91]

"выбирайте антифриз с допуском именно вашего автопроизводителя и именно для конкретной модели. Даже если на этикетках лихо обещают пригодность для почти бесконечного списка машин, не стоит относиться к этому серьезно. Во-первых, такого не может быть в принципе"

На мазде антифриз FL22 не в курсе что это.

[Alexq55 338]

На мазде антифриз FL22 не в курсе что это.

Японцы, в отличие от европейцев производят антифризы каждым автопроизводителем отдельно. Subaru, Tayota и Mazda в том числе делают свои антифризы. А Антифриз FL22 очень приличная жидкость, она Long Life, то есть хватает более чем на 10 лет без замены (но только на автомобилях Mazda).

[komunist 1]

С таким "пофиг"... когда польётся антифриз из под ГБЦ, тогда точно со стула упасть можно будет, от цены ремонта.

Дома к сожалению нет фоток, что делает "пофиг" какой антифриз с поверхностями ГБЦ и блока на Камминзе, а то бы обязательно выложил, для размышлений.

Незабываем, что это дизель, а не бензиновый мотор, и процессы кавитации на дизеле сильнее чем в бензинке. И требования для дизеля жёстче чем для бензиновых авто.

абсолютно не согласен,масла может и разные из-за разных нагрузок на поршневую,а вот с системой охлаждения батенька вы что-то намудрили.Помпа что на бензинке что на дизеле перекачивает одно и тоже,не зависимо от нагрузок радиатор мощьнее согласен,но везде материа один и тот-же алюминий медь пластик.Ах да ещё и резина

[Onion 18]

абсолютно не согласен,масла может и разные из-за разных нагрузок на поршневую,а вот с системой охлаждения батенька вы что-то намудрили.Помпа что на бензинке что на дизеле перекачивает одно и тоже,не зависимо от нагрузок радиатор мощьнее согласен,но везде материа один и тот-же алюминий медь пластик.Ах да ещё и резина

Ну вот вы уже ближе к истине- нагрузки разные, значит и теповыделение разное, значит и производительность у помп разная отсюда и всякая турбулентность и кавитация. И еще мне непонятно почему не покупать рекомендованную ОЖ которая не дороже других (или не намного дороже), из чувства противоречия или потому что масоны руководство по эксплуатации написали ?

[Vic123 261]

Ну вот вы уже ближе к истине- нагрузки разные, значит и теповыделение разное, значит и производительность у помп разная отсюда и всякая турбулентность и кавитация. И еще мне непонятно почему не покупать рекомендованную ОЖ которая не дороже других (или не намного дороже), из чувства противоречия или потому что масоны руководство по эксплуатации написали ?

Если говорить о нагрузках, тогда нужно учитывать толщину гильзы, блока. На 405 по-моему все гораздо хуже, соответственно и тепловая нагрузка.

[Alexq55 338]

Ну вот вы уже ближе к истине- нагрузки разные, значит и теповыделение разное, значит и производительность у помп разная отсюда и всякая турбулентность и кавитация. И еще мне непонятно почему не покупать рекомендованную ОЖ которая не дороже других (или не намного дороже), из чувства противоречия или потому что масоны руководство по эксплуатации написали ?

Речь конечно не идет о том, чтобы не покупать рекомендованную охлаждающую жидкость. И нагрузки здесь не при чем и тепловыделение и вся остальная бодяга. Любая ОЖ это смесь этиленглюколя с водой, именно эта смесь отводит тепло. А этиленглюколь - он и в Африке то же самое. Речь о другом, присадки разные и по разному воздействуют на металл рубашки охлаждения. Признанных производителей охдаждающих жидкостей и самое главное присадок к ним не так много (скорее даже мало) и просто Cummins Filtration, что производит Fleetguard ES Compleat™ к ним не относится. Вот и все.

[Onion 18]

Речь конечно не идет о том, чтобы не покупать рекомендованную охлаждающую жидкость. И нагрузки здесь не при чем и тепловыделение и вся остальная бодяга. Любая ОЖ это смесь этиленглюколя с водой, именно эта смесь отводит тепло. А этиленглюколь - он и в Африке то же самое. Речь о другом, присадки разные и по разному воздействуют на металл рубашки охлаждения. Признанных производителей охдаждающих жидкостей и самое главное присадок к ним не так много (скорее даже мало) и просто Cummins Filtration, что производит Fleetguard ES Compleat™ к ним не относится. Вот и все.

Согласен почти со всем выше написанным. Тем более что Флитгард у нас днем с огнем, а вот Шелл и Кул Стирм в достатке. И если выбирать производителя какого либо продукта по критерию полного цикла производства то выбор сузится вообще до неприличия поскольку есть масса фирм которые выпускают только присадки но не антифриз, масло, топливо.

[KVB 20]

... Признанных производителей охдаждающих жидкостей и самое главное присадок к ним не так много (скорее даже мало) и просто Cummins Filtration, что производит Fleetguard ES Compleat™ к ним не относится. Вот и все.

 

С Вами не согласятся тысячи дальнобойщиков, что Fleetguard не признаный производитель, забудьте про легковые машины, владельцем которых Вы были. Камминз всегда выступал на рынке со стороны больших моторов. И когда Камминз решил выступить на рынке лёгких моторов, владелец легковой машины просто не видел таких брэндов, т.к. до этого заходил только в магазин по "жигулям". Просто в России, это не такая раскрученная марка, чтобы быть на слуху, также как и в США никто не знает про ОАО «Техноформ», которая выпускает антифриз CoolStream. Также как и Valvoline, когда приходит владелец Камаза, на котором стоит Камминз, он в глаза никогда невидел такой марки масла и что оно является маслом первичной заливки на заводе.

Изменено 5 февраля, 2012 пользователем KVB

[111 5]

С Вами не согласятся тысячи дальнобойщиков,

когда начинают говорить что дальнобойщики заливают то-то,делают так-то, у меня это ассоциируется с тысячами водителей КАМАЗов-АРБУЗОВОЗОВ.

[komunist 1]

Ну вот вы уже ближе к истине- нагрузки разные, значит и теповыделение разное, значит и производительность у помп разная отсюда и всякая турбулентность и кавитация. И еще мне непонятно почему не покупать рекомендованную ОЖ которая не дороже других (или не намного дороже), из чувства противоречия или потому что масоны руководство по эксплуатации написали ?

Нет я конечно очень безумно рад купить рекомендуемую жидкость,вот только маленькое НО она отсутствует в лёгком доступе.Это раз и Два это то-что практически любая другая качественная жидкость не нанесёт никакого вреда абсолютно моему двигуну,но вот она как раз продаётся практически в любом магазе в том числе и по жигулям

[panik 91]

Нет я конечно очень безумно рад купить рекомендуемую жидкость,вот только маленькое НО она отсутствует в лёгком доступе.Это раз и Два это то-что практически любая другая качественная жидкость не нанесёт никакого вреда абсолютно моему двигуну,но вот она как раз продаётся практически в любом магазе в том числе и по жигулям

Вот она истина-после покупки машины газ ты остаешься один на один со всеми проблемами.

[kotvalerik 3]

Нет я конечно очень безумно рад купить рекомендуемую жидкость,вот только маленькое НО она отсутствует в лёгком доступе.Это раз и Два это то-что практически любая другая качественная жидкость не нанесёт никакого вреда абсолютно моему двигуну,но вот она как раз продаётся практически в любом магазе в том числе и по жигулям

 

Заходишь в любой магазин по грузовикам и там жидкостей которые тебе нужны сколько угодно и каких угодно.

[Onion 18]

Нет я конечно очень безумно рад купить рекомендуемую жидкость,вот только маленькое НО она отсутствует в лёгком доступе.Это раз и Два это то-что практически любая другая качественная жидкость не нанесёт никакого вреда абсолютно моему двигуну,но вот она как раз продаётся практически в любом магазе в том числе и по жигулям

Кул Стирма что ли нет? Вроде очень распространенный антифриз. И лично я веду речь о плановой покупке антифриза в запас, на доливку. В критической ситуации я лил в радиатор газировку, чай, солярку, пихал снег, и даже пардон, писал в радиатор. Но наверное это не совсем то что нужно для системы охлаждения.

[slavva1996 8]

Выдержка из статьи про цвет антифриза:

На самом деле все антифризы (и тосолы) изначально бесцветны. Производители добавляют в них краситель лишь для придания «индивидуальности» и для отличия от других жидкостей. Количество красителя минимально — несколько граммов на тонну. Никакого отношения к свойствам антифриза его цвет не имеет. Обычно, цвет антифриза является предметом договоренности между производителем и потребителем. Например, наше предприятие, ОАО «Техноформ», выпускает один и тот же антифриз «CoolStream Premium» оранжевого цвета (с добавлением оранжевого красителя) для автозавода Ford, г. Всеволожск, желтого цвета для Volvo, г. Калуга, розового цвета для GM-Opel, г. Санкт Петербург. В розничную продажу он поступает оранжевого цвета, как и для Ford.

прочитал всю тему но так и не понял что же можно добавлять в радиатор,у меня залит красный ,какой не знаю,могу ли добавить cool stream premium оранжевый,красного премиума я не видел,или можно просто cool steam красный или можно добавлять вообще любой красный,например феликс

[Михалыч S360VYM 595]

прочитал всю тему но так и не понял что же можно добавлять в радиатор,у меня залит красный ,какой не знаю,могу ли добавить cool stream premium оранжевый,красного премиума я не видел,или можно просто cool steam красный или можно добавлять вообще любой красный,например феликс

Я почитал состав и залил себе феликс. Все антифрисы феликс одинаковые посоставу , на основе этиленгликоля, цвет для красного словца.

[slavva1996 8]

Я почитал состав и залил себе феликс. Все антифрисы феликс одинаковые посоставу , на основе этиленгликоля, цвет для красного словца.

полистал инет,понял что все антифризы этиленглюколевые но различаются,есть силикатные и карбоксилитные их с друг другом смешивать нельзя.В камминс как я понял заливают карбоксилитный,цвета не имеют значения в составе не должно быть силикатов,нитритов,аминов,фосфатов