Генератор и его проблемы зарядка

[rusgg 3 954]

9 минут назад, ZAN57 сказал:

Есть проблема с температурой для РН. А температура генератора- всего лишь причина нагрева РН, сам гена и больше выдержит, пока шерлак на

То есть ты понимаешь что для генератора температура не страшна,а это рн снижает напряжение по напряжению,и всё равно чуйка тебе подсказывает что выносить рн из генератора не поможет?

[Татарин 6 687]

Так выноси РР в холод ,на радиатор в конце -концов посади его ,и смотри.

А то читаю -читаю,устроили ромашку понимаешь. Сработает или не сработает.Шум-пыль,а воз и ныне там.Где действия-то?Одна писанина.

[rusgg 3 954]

В 20.09.2019 в 10:23, ZAN57 сказал:

Причем держит в жару гораздо хуже родного БАТЭ90А.  Сейчас гарантия закончилась, но пока некогда замастрячить выносное РН на 6А, как ты говоришь, просто аврийные другие заботы, но "чуйка", что мало поможет 

Вот так

[ZAN57 3 181]

Да что ж ты нудишь? Я писал что мало поможет- уже опробовано на трехрежимке и выносном РН. Видимо надо ДАЛЬШЕ ВЫНОСИТЬ ИЗ ЗОНЫ ЖАРА. Лтибо ставить ручную корректировку. На левое крыло пока не пробовал .. и в кабину то- же. Хотя по логике старых машин- на Москвиче, жигулях, Волгах, РН всегда стояло на противоположном от выпколлектора крыле. И на переднеприводных сейчас получается то- же так- гена спереди, выпК сзади. Случайности? 

3 минуты назад, Татарин сказал:

Так выноси РР в холод ,на радиатор в конце -концов посади его ,и смотри.

А то читаю -читаю,устроили ромашку понимаешь. Сработает или не сработает.Шум-пыль,а воз и ныне там.Где действия-то?Одна писанина.

Вынесу... читай выше про время... Я идеями делился изначально, и пониманием изначальных причин, а не доказывал что то. а втягиваясь в диспут такой, как в битум вляпываешься...

[rusgg 3 954]

Да я понял что ты ничего не пробовал,просто чуйка подсказывает что нужно поставить кучу выключателей в кабину и играть на них как на пианино.

[ZAN57 3 181]

3 минуты назад, rusgg сказал:

Вот так

Да, про правое крыло и писал что мало поможет.

Так ладно, бесполезно далее, нуднятина. Всё и так считаю ясно. Доберусь, проверим на практике.

[yar99 1 022]

1 час назад, ZAN57 сказал:

Да что ж ты нудишь? Я писал что мало поможет- уже опробовано на трехрежимке и выносном РН. Видимо надо ДАЛЬШЕ ВЫНОСИТЬ ИЗ ЗОНЫ ЖАРА. Лтибо ставить ручную корректировку. На левое крыло пока не пробовал .. и в кабину то- же. Хотя по логике старых машин- на Москвиче, жигулях, Волгах, РН всегда стояло на противоположном от выпколлектора крыле. И на переднеприводных сейчас получается то- же так- гена спереди, выпК сзади. Случайности? 

Вынесу... читай выше про время... Я идеями делился изначально, и пониманием изначальных причин, а не доказывал что то. а втягиваясь в диспут такой, как в битум вляпываешься...

Да хоть на крышу поставить, пока РН будет брать питание с диодов так и будет напруга занижаться. Почему на генах в которых нет доп диодов такая фигня не наблюдается.Да проще купить на крайняк три диода нормальных и перепаять то откровенное гавно что гене стоит, или взять питание где то с замка зажигания и не таскать РН по всей машине.

[ZAN57 3 181]

1 час назад, yar99 сказал:

Да хоть на крышу поставить, пока РН будет брать питание с диодов так и будет напруга занижаться. Почему на генах в которых нет доп диодов такая фигня не наблюдается.Да проще купить на крайняк три диода нормальных и перепаять то откровенное гавно что гене стоит, или взять питание где то с замка зажигания и не таскать РН по всей машине.

А при чем тут питание? Основной смысл диодов - не только питание на плюсовую щетку (она вообще запитана до РН, напрямую с диодов), но и измерение напряжения для регулирования минуса на щетках. На схему посмотри. И РУссгг правильно тебе пишет, что чем больше потеря напряжения на этих диодах, тем больше приходит на АКБ. Почему и суют допдиод между РН и этими 3мя диодами- чтобы РН думал, что напряжение низкое и надо добавить напряжение на щетке минус. Если идти по твоей логике, тогда уж надо завести + провод напрямую от ЗЗ на плюсовую щетку   ОВ, и уже потом, после +щетки вставлять диод. Тогда, кстати, и проблема Руссгг решится- про ограничение максимальной мощности из-за занижения +потенциала на щетке ОВ.

Это мысль... 

Имею ввиду вот так. Как идея?

При этом можно конечно + щетку запитать от ЗЗ а не измерительных диодов, но я бы лучше сделал это от + АКБ, как это было на РН-3, (в конечном счете нас АКБ интересует..), чз реле после пуска  

[yar99 1 022]

34 минуты назад, ZAN57 сказал:

А при чем тут питание? Основной смысл диодов - не только питание на плюсовую щетку (она вообще запитана до РН, напрямую с диодов), но и измерение напряжения для регулирования минуса на щетках. На схему посмотри. И РУссгг правильно тебе пишет, что чем больше потеря напряжения на этих диодах, тем больше приходит на АКБ. Почему и суют допдиод между РН и этими 3мя диодами- чтобы РН думал, что напряжение низкое и надо добавить напряжение на щетке минус. Если идти по твоей логике, тогда уж надо завести + провод напрямую от ЗЗ на плюсовую щетку   ОВ, и уже потом, после +щетки вставлять диод. Тогда, кстати, и проблема Руссгг решится- про ограничение максимальной мощности из-за занижения +потенциала на щетке ОВ.

Это мысль... 

Имею ввиду вот так. Как идея?

При этом можно конечно + щетку запитать от ЗЗ а не измерительных диодов, но я бы лучше сделал это от + АКБ, как это было на РН-3, (в конечном счете нас АКБ интересует..), чз реле после пуска  

На диодах что подают питание РН при нагреве  уменьшается сопративление . соответственно на РН  идёт повышенное напряжение и он уменьшает выходное с генератора. РН просто не видет какое напряжение в основной сети , а только на доп диодах. По этому если подать напругу с  сети , а не из доп диодов РН будет видеть фактическую  напругу в сети и никаких диодов не надо городить. Да и РН может регулировать как по плюсу так и по минусу (но это у же от конструкции , там составной транзистор стоит ) , но ему нужно опорное напряжение от чего он мог бы отталкиваться , а оно как раз и на доп диодах гуляет и не зависит от фактического в сети.

Изменено 23 сентября, 2019 пользователем yar99

[rusgg 3 954]

Есть результаты замеров,или опять я просто знаю?

И если есть замеры,то на сколько падение напряжения больше на холодном диоде, чем на горячем? 

На 0.1 вольт?

Изменено 23 сентября, 2019 пользователем rusgg

[rusgg 3 954]

А у хороших диодов которые стоят в подкове какое изменение,в идеале должно быть 0.

[ZAN57 3 181]

54 минуты назад, yar99 сказал:

На диодах что подают питание РН при нагреве  уменьшается сопративление . соответственно на РН  идёт повышенное напряжение и он уменьшает выходное с генератора. РН просто не видет какое напряжение в основной сети , а только на доп диодах. По этому если подать напругу с  сети , а не из доп диодов РН будет видеть фактическую  напругу в сети и никаких диодов не надо городить. Да и РН может регулировать как по плюсу так и по минусу (но это у же от конструкции , там составной транзистор стоит ) , но ему нужно опорное напряжение от чего он мог бы отталкиваться , а оно как раз и на доп диодах гуляет и не зависит от фактического в сети.

В этот раз правильно пишешь причинно- следственную связь, но только полдела... Почему то видишь только изм диоды и не видишь РН. Беда не только, и не столько в измерительных маленьких диодах на подкове, а в самом РН. Именно оно "течет" при нагревании, именно поэтому и придумали трехрежимку и именно поэтому сами городят выносное РН на крыло, да и с завода раньше так шло. А сейчас тенденция к автономному гене привела к проблемам от термокомпенсации. Она именно на РН а не на диодах.

Если бы на диодах, то достаточно запитать РН от ЗЗ и дело в шляпе, но не получается, напруга всё равно падает из-за РН.

[ZAN57 3 181]

36 минут назад, rusgg сказал:

А у хороших диодов которые стоят в подкове какое изменение,в идеале должно быть 0.

А что толку, само РН это то- же полупроводниковый прибор. Хотя частично яр99 и прав- нагрев измерительных диодов то- же вносит свою лепту. Диоды, в тч и кремнивые , обычного исполнения имеют график сопротивления от температуры в виде парвой ветви параболлы, то есть сопротивление падает при росте температуры, из-за увеличения концентрации носителей на переходе. Кстати больше растёт даже обратный ток чем прямой. Но есть и диоды с почти горизонтальной ВАХ по температуре, то есть термостабильные. Можно конечно поискать такие по справочникам. Но куда засунешь само РН? С ним то всё равно останется вторая часть проблемы...

Скажи лучше по схеме- ведь это по сути решает задачу твоего ограничения роста мощности?

[rusgg 3 954]

По схеме решает,но как писали выше напряжение падает не от нехватки напряжения возбуждения.

 

Я же простыми словами спросил, какое изменение падения напряжения на диодах при повышении температуры?

[ZAN57 3 181]

На своём я не мерял. Диодами вообще не заморачивался по температуре, только РНом. Даже не знаю их маркировку. А по опыту работы АЦПУ, усилителей, изменение падения на кремниевых при нагреве до 80-100С может быть 0,3- 0,4В. Следовательно, напряжение где- то пропорционально и должно упасть, при потугах РН вернуть его в норму, но падает намного больше- до 1- 1,5В... Без косяка самого РН тут никак не может быть. Да и аннотациях РН и пишут про его термокомпенсацию, даже специально её вводят, но для разброса температур 20- 50С, а у нас на УМЗ 4216 100- 120С это влёгкую.

1 час назад, rusgg сказал:

По схеме решает,но как писали выше напряжение падает не от нехватки напряжения возбуждения.

 

Я же простыми словами спросил, какое изменение падения напряжения на диодах при повышении температуры?

А я думаю всё таки от нехватки напряжения возбуждения в первую очередь. И не додаёт его РН, больше гадить некому. Простейший пример- когда сгорает один из диодов или два, то РН недополучает измеренную напругу, пыжится, задирает напряжение на ОВ, и гена доборосовестно выдаёт 17-18в в ЛЮБУЮ ЖАРУ. Это у меня практически было, не надо и домысливать, и это первые симптомы для выводов о выгорании измдиода (диодов). Почему ранее и писал в шутку- не хватает напруги в сети- выкуси измерительный диодик...

Изменено 23 сентября, 2019 пользователем ZAN57

[yar99 1 022]

3 часа назад, ZAN57 сказал:

В этот раз правильно пишешь причинно- следственную связь, но только полдела... Почему то видишь только изм диоды и не видишь РН. Беда не только, и не столько в измерительных маленьких диодах на подкове, а в самом РН. Именно оно "течет" при нагревании, именно поэтому и придумали трехрежимку и именно поэтому сами городят выносное РН на крыло, да и с завода раньше так шло. А сейчас тенденция к автономному гене привела к проблемам от термокомпенсации. Она именно на РН а не на диодах.

Если бы на диодах, то достаточно запитать РН от ЗЗ и дело в шляпе, но не получается, напруга всё равно падает из-за РН.

Да в РН стоит делитель напряжения , и он работает от входного напряжения поданого с диодов, и в РН нет любых термоизмеряющих элементов.

Изменено 23 сентября, 2019 пользователем yar99

[rusgg 3 954]

16 минут назад, yar99 сказал:

и в РН нет любых термоизмеряющих элементов.

Я не видел без термокомпенсации рн

Изменено 23 сентября, 2019 пользователем rusgg

[Кирилл 798]

В мозгах и на АКБ.

вторая с нагрузкой ближним, печкой, дворники, стопы.

[yar99 1 022]

3 часа назад, rusgg сказал:

Я не видел без термокомпенсации рн

А как определил? разбирал его? , да там большая половина элементов тупо не маркирована. А некоторые так вообще на одном транзюке и навесным монтажом сделаны

[rusgg 3 954]

На одном не получится никак.

Мало того 829 уже состоит из двух

О чем вообще спор,какие диоды. 

У меня рн стоит на аккумуляторе и я не могу доказать диванным специалистам что падение напряжения от температуры происходит из за нагрева рн. Теряю хватку 

Изменено 23 сентября, 2019 пользователем rusgg

[rusgg 3 954]

 

А про нагревание диода ,так вообще глюк какой то,уже пять раз пересмотрел,нет не глюк,по настоящему написали. 

Падение напряжения на диоде 0.8 вольт, как сильно нужно нагреть диод чтобы падение было хотя бы 0 вольт,что снизит общее напряжение на выходе генератора на 0.8 вольт и составит 13.2 вместо 14.

 

Есть ещё такое изобретение века как диод шотки, на нем падение меньше 0.4 вольт,и это считается уникальное изобретение.

Которое позволило делать дешёвые ,мощные и лёгкие блоки питания и разные импульсные преобразователи электрической энергии.

Изменено 23 сентября, 2019 пользователем rusgg

[yar99 1 022]

10 минут назад, rusgg сказал:

 

А про нагревание диода ,так вообще глюк какой то,уже пять раз пересмотрел,нет не глюк,по настоящему написали. 

Падение напряжения на диоде 0.8 вольт, как сильно нужно нагреть диод чтобы падение было хотя бы 0 вольт,что снизит общее напряжение на выходе генератора на 0.8 вольт и составит 13.2 вместо 14.

 

Есть ещё такое изобретение века как диод шотки, на нем падение меньше 0.4 вольт,и это считается уникальное изобретение.

Которое позволило делать дешёвые ,мощные и лёгкие блоки питания и разные импульсные преобразователи экзотической энергии.

Ну хоть кто то один замерял сколько приходит вольт на РН с доп диодов ?Да и причём падение напряжения , у диода есть внутренее сопротивление( которое может изменятся от температуры) от которого зависит падение напряжения, а ещё добавить ёмкость перехода.. 

[rusgg 3 954]

Сопротивление диода не линейно, падение напряжения на диоде почти не зависимо от тока составляет 0.8 вольт на холодном диоде,и 0.75 на горячем диоде.

Мерил 

Видео надо?

[ZAN57 3 181]

11 часов назад, rusgg сказал:

Сопротивление диода не линейно, падение напряжения на диоде почти не зависимо от тока составляет 0.8 вольт на холодном диоде,и 0.75 на горячем диоде.

Мерил 

Видео надо?

Ну вот, по сути подтверждаешь изменение падения на 0.05в при нагреве.... Теперь еще осталось разобраться с разнообразием диодов, на каких то и поболее 0,5. Точно лично сам сталкивался в АЦПУ на приводе иголок в головках...  

100% есть полупроводники, что уменьшают сопротивление перехода при нагреве (причем в обратку больше чем напрямую), есть те (гораздо реже), что наоборот увеличивают сопротивление перехода при нагреве, и есть группа которая условно термостабильна. Думаю в изм диоды на гене и должны были бы толкать условно термостабильные. А что на самом деле фиг знает, маркировка отсутствует. Специально нагрею, посмотрю по сопротивления туда- сюда и току.

А насчет фразы "У меня рн стоит на аккумуляторе и я не могу доказать диванным специалистам что падение напряжения от температуры происходит из за нагрева рн. Теряю хватку " ты по сути и подтверждаешь мои слова, что дело больше не в диодах а в РН... его надо беречь от температуры. Или что то я не так понимаю, как "диванный специалист?"

15 часов назад, yar99 сказал:

Да в РН стоит делитель напряжения , и он работает от входного напряжения поданого с диодов, и в РН нет любых термоизмеряющих элементов.

Ну во первых любой РН уже сам по сути задуман как термокомпенсирующий прибор, иначе как бы он реагировал на смену погоды? И иногда его действия ИЗЛИШНИ. Во вторых он сам то НАПИЧКАН полупроводниками, хоть в виде микросхем, хоть в виде отдельной элементной базы, и все они не минуемо реагируют на температуру. И это вторая причина, по которой он должен термокомпенсировать ещё и сам себя. А для этого не всегда обязательно иметь термоизмеряющие элементы, достаточно положительных и отрицательных обратных связей по напряжению, что и является его целью- держать напряжение. И видимо не всегда это удачно...

14 часов назад, Кирилл сказал:

В мозгах и на АКБ.

вторая с нагрузкой ближним, печкой, дворники, стопы.

Получается, что с увеличением нагрузки разница между ЭБУ и АКБ падает... Ну в принципе у меня так и есть, поэтому я не могу ввести точную поправку на БК- она может вводиться только в виде точного значения в вольтах, а зависимость в верху диапазона и внизу не линейная. Выше и писал- у меня при нагрузке в 1 квт на ЭБУ мало падает, а вот на АКБ побольше, но то-же терпимо. А вот от нагрева падение значительное. Вот почему ЭБУ занижает?

Изменено 24 сентября, 2019 пользователем ZAN57

[rool 781]

31 минуту назад, ZAN57 сказал:

Вот почему ЭБУ занижает?

Потому, что на него так и приходит или + или -.  Спрашивал у диагноста, говорит надо расплетать косу эбу всё мерять, добавлять провода иначе и показания датчиков врут и т.д. Жути нагнал по полной. Хотя столько лет и километров подсказывают забить на эту разницу.