Редуктор заднего моста

[slai-1918 1]

Появился люфт хвостовика редуктора заднего моста - подтянул гайку - люфт исчез , но через 5- 7 тыс км пробега вновь появляется - так повторялось з раза - решил что это наверное подшипники - разобрал ...

 

[Toyota007 2 889]

Появился люфт хвостовика редуктора заднего моста - подтянул гайку - люфт исчез , но через 5- 7 тыс км пробега вновь появляется - так повторялось з раза - решил что это наверное подшипники - разобрал ...

 

Втулка удерживает только тепловой зазор подшипников и все.Провал подшипников происходит не из за втулки, а из за качества подшипников,подшипники стало съедать,по причине что они начали работать не всеми роликами и их площадью,а только частью.Из далека на видео видно,что у большего подшипника ролики уже не цилиндрические,а конусные.Это уже не остановить.У конусных роликов площадь соприкосновения с ответной площадкой подшипника не 100%.,а всего только 20-30%. По этой причине подшипник начинает жрать с прогрессией.

[Татарин 7 489]

з далека на видео видно,что у большего подшипника ролики уже не цилиндрические,а конусные.

Саня ,а на конусных подшипниках всегда ролики в виде усечённого конуса.

Изменено 24 сентября, 2018 пользователем Татарин

[Toyota007 2 889]

Саня ,а на конусных подшипниках всегда ролики в виде усечённого конуса.

Должны быть чисто цилиндрические.конусные будет выдавливать и они будут работать не всей площадью,а только кромками.

[Татарин 7 489]

Должны быть чисто цилиндрические.конусные будет выдавливать и они будут работать не всей площадью,а только кромками.

Не-а. Конусность ролика(тело качения) задаётся для того,что один край ролика пробегает большее расстояние чем противоположный на оборот ролика.А что-бы подшипник не расползался у него на внутреннем кольце сделан направляющий борт.

[Toyota007 2 889]

Не-а. Конусность ролика(тело качения) задаётся для того,что один край ролика пробегает большее расстояние чем противоположный на оборот ролика.А что-бы подшипник не расползался у него на внутреннем кольце сделан направляющий борт.

В общем подшипник работает не всей площадью ,а только краем,по этому его и жрет.

А причина смерти,подшипник был перетянут.

Изменено 24 сентября, 2018 пользователем Toyota007

[Татарин 7 489]

Я над этим делом размышлял.И пришёл к следующим выводам.Во первых плохо сделаная термообработка.Потом не точно выдержанные размеры роликов.Если к примеру один ролик будет больше всех остальных то по факту нагрузка будет распределена не на все ролики, а на три.Вот они и изнашиваются активно.А если ещё учесть хреновую термообработку...

Да и по сталям сейчас ,кто во что горазд.

На Ганзе, в ножевом разделе мужичок выкладывал химанализ сталей разных подшипников.Сплошное расстройство.От ШХ-15 там и следа не было. 

[Toyota007 2 889]

Татарин, А в СССР почему по такой же причине начинали проваливаться подшипники?Тогда они все были гостовые со знаком качества.Я в армии с этим хорошо наелся.

[yar99 1 028]

Так и будет жрать подшипники, они на валу не держатся. Подтянул гайку и зажал подшипники , и вал крутится в обоймах.

[Татарин 7 489]

Татарин, А в СССР почему по такой же причине начинали проваливаться подшипники?Тогда они все были гостовые со знаком качества.Я в армии с этим хорошо наелся.

СССРские подшипники лучше были.Но портились наверное от отвратительного качества смазки.Да и мыли их как сейчас помню в лучшем случае в ведре с соляркой.А то так,ветошкой потёр солидолом обмазал и всё.

Вот в этом случае видно продавленую распорную втулку.У неё уже бурт сложился .Нет упругой деформации.Её просто расплющило.Ну и посадочные рассажены.Подшипники на валу болтаются.

А поспособствовало этому и качество деталей и стиль езды(я так думаю)

Изменено 25 сентября, 2018 пользователем Татарин

[Татарин 7 489]

Посмотрел ещё раз видяшку.Главную пару под замену скорее всего.Вал просажен.Подшипники снимаются от руки.

Размеры для контроля.Ведущая шестерня -передний подшипник Отверстие Ф30(-0,008)Вал Ф 30(-0,007-0,2)Т.е. либо натяг,0,001,либо зазор0,02.(Свободная посадка)

Ведущая шестерня-задний подшипник  Отверстие Ф35(-0,01)Вал ф35(+0,018+0,002)  Натяг(0,008-0.002)

[slai-1918 1]

Втулка удерживает только тепловой зазор подшипников и все.Провал подшипников происходит не из за втулки, а из за качества подшипников,подшипники стало съедать,по причине что они начали работать не всеми роликами и их площадью,а только частью.Из далека на видео видно,что у большего подшипника ролики уже не цилиндрические,а конусные.Это уже не остановить.У конусных роликов площадь соприкосновения с ответной площадкой подшипника не 100%.,а всего только 20-30%. По этой причине подшипник начинает жрать с прогрессией.

Тепловой зазор подшипников - устанавливаем затяжкой гайкой хвостовика.Точно также как и в подшипниках передних ступиц(два конусных подшипника).Тогда почему в случае с передней ступицы - отсутствует гофрированная втулка? Как я понял - в ступице внутренние обоймы не проворачиваются -и за более плотной посадки на ось + давления весом автомобиля. На хвостовике такого давления нет - поэтому чтобы избежать проворачивания, внутренние обоймы распёрли гофрированной втулкой. Новая втулка изначально больше посадочного размера между подшипниками - при затяжки гайкой , втулка сжимается (сминается гофра) , поэтому регулировку зазора нужно сделать ТОЛЬКО в процессе затяжки гайки(тянуть нужно аккуратно плавно большим рычагом - до нужного теплового зазора в подшипниках )!!! Отпускать гайку нельзя(гофра же не выпрямляется как пружина -) - если перетянул  - нужно менять втулку :(.  Подшипники были целые - обоймы и ролики не имели ни каких износов - посмотри на видео форма прорезей сепаратора имеет туже  геометрическую форму что  и ролики. А вот внутренние обоймы( из за проворачиваний) как раз имеют износ - это видно отчётливо. 

Изменено 25 сентября, 2018 пользователем slai-1918

[vlad75 358]

Распорная втулка сохраняет свои свойства (упругую деформацию) один раз. Как ее перетянули- так все. Прощай пред. натяг, заложенный конструктором. Так мне кажется.

[slai-1918 1]

СССРские подшипники лучше были.Но портились наверное от отвратительного качества смазки.Да и мыли их как сейчас помню в лучшем случае в ведре с соляркой.А то так,ветошкой потёр солидолом обмазал и всё.

Вот в этом случае видно продавленую распорную втулку.У неё уже бурт сложился .Нет упругой деформации.Её просто расплющило.Ну и посадочные рассажены.Подшипники на валу болтаются.

А поспособствовало этому и качество деталей и стиль езды(я так думаю)

Пробег этого редуктора -598 тыс км - машину я покупал с  салона ;) -- так что качество деталей на высоте!!! Я сам сильно удивлён - рассчитывал увидеть -  убитые подшипники - выработку на зубьях пары - НО ни чегООО. Могут же делать!?

[Татарин 7 489]

рассчитывал увидеть -  убитые подшипники - выработку на зубьях пары - 

Так подшипники убиты.Вал промерь,возможно даже новые подшипники будут проворачиваться.

И пятно контакта пары нужно проверить.Если вал елозил то возможно и зубья подизносило.

[slai-1918 1]

Так подшипники убиты.Вал промерь,возможно даже новые подшипники будут проворачиваться.

И пятно контакта пары нужно проверить.Если вал елозил то возможно и зубья подизносило.

Мы сняли и разобрали редуктор - для того чтобы увидеть в каком состоянии детали - увидели что всё в отличном состоянии- зубья пары не имеют износа в (от слова сочетания- нет износа), рабочая поверхность обойм и роликов подшипников в идеальном состоянии - поставили новую втулку и собрали всё обратно.  Начало всей истории пошло от того что сальник хвостовика начал подтекать (он просто стал деревянным ведь пробег к тому времени был 500тыщ км)- сальник заменил - и пошло люфт через примерно 40-50тыс подтянул -стал чаще посматривать  - подтягивал через 5 -10 тыс км.

PS: что такое убитый подшипник - могу определить - держа его в руках))))

[Татарин 7 489]

А то ,что подшипник на валу свободно болтается ,тебя не смущает? Я там для чего контрольные размеры-то писал?И то что регулировочная шайба выношенная тоже не смущает? :D

[slai-1918 1]

А то ,что подшипник на валу свободно болтается ,тебя не смущает? Я там для чего контрольные размеры-то писал?И то что регулировочная шайба выношенная тоже не смущает? :D

Да эти моменты смущают :( ... но подшипник на валу не болтается , он свободно одевается на вал - он конечно на пределе износа ,но он, ещё походит, думаю тыс 50 км минимум (исходя из своего опыта) . Шайбу тоже нужно было поменять - но не нашли в магазинах , а простаивать не могу;)   .решил  так - новая втулка зажмёт все как нужно , а к следующему ремонту я подготовлю все запчасти. Заодно будет понятно(пробег покажет) -верна наша версия - что всё дело во втулке - держит она всё таки обоймы от проворачивания или нет  . появится люфт через 5000 -10000 км или нет? Шумов и подвываний после сборки нет.  В общем будем наблюдать. .

[Александр 264]

Как показывает практика - старый способ без сминаемой втулки хоть и геморойный, но лучше на 100%.

[yar99 1 028]

Да эти моменты смущают :( ... но подшипник на валу не болтается , он свободно одевается на вал - он конечно на пределе износа ,но он, ещё походит, думаю тыс 50 км минимум (исходя из своего опыта) . Шайбу тоже нужно было поменять - но не нашли в магазинах , а простаивать не могу ;)   .решил  так - новая втулка зажмёт все как нужно , а к следующему ремонту я подготовлю все запчасти. Заодно будет понятно(пробег покажет) -верна наша версия - что всё дело во втулке - держит она всё таки обоймы от проворачивания или нет  . появится люфт через 5000 -10000 км или нет? Шумов и подвываний после сборки нет.  В общем будем наблюдать. .

Там вал синий, втулка только зажмёт обоймы и вал снова будет проворачиваться в обоймах. Там только два варианта что бы хоть как то проходил ещё немного: кернить вал или  сваркой наносить медь на вал что бы плотно нашли подшипники. а с втулкой мёртвому припарки.

[Татарин 7 489]

Там вал синий, втулка только зажмёт обоймы и вал снова будет проворачиваться в обоймах. Там только два варианта что бы хоть как то проходил ещё немного: кернить вал или  сваркой наносить медь на вал что бы плотно нашли подшипники. а с втулкой мёртвому припарки.

Сваркой медь .Ты поясняй,что нужно взять толстый многожильный кабель и сверкать им по шейке вала.Ещё можно сваркой промеж дух ржавых рессор прокатать. Тоже точки поднасерит.

[yar99 1 028]

Сваркой медь .Ты поясняй,что нужно взять толстый многожильный кабель и сверкать им по шейке вала.Ещё можно сваркой промеж дух ржавых рессор прокатать. Тоже точки поднасерит.

Там по ходу опытный мастер, думаю он понял. Я бы одной втулкой не смог отремонтировать редуктор и проехать на нем 50 тысяч как минимум. Мне кажется к следущему ремонту будет замена редуктора в сборе. Так как перегретая обойма лопнет , заклинет пару ролликов подшипнике и разворотит хвостовик редуктора.

Изменено 25 сентября, 2018 пользователем yar99

[Валерий(69) 1 509]

Задний подшипник должен запрессовываться на вал. Втулка нужна для установки преднатяга подшипников и компенсации теплового зазора при условии если она пружинит.

[Lakostra 184]

Ой как много разговоров не о чём! При ремонте мостов ставлю распорную втулку как на мостах мерседесов ,а не сминаемую о которой трещите уже вторую страницу,мосты ходят ой к долго,и с претензиями не кто не возвращается.Но и с сминаемой втулкой при правильной сборке мост ходит доволно таки долго.ОБРАЩАЙТЕСЬ К СПЕЦИАЛИСТАМ И ПРОБЛЕМ С АВТО НЕ БУДЕТ! 

[rusgg 4 002]

Или тупо регулировочную шайбу кинуть сверху втулки, а лучше две как я :)