Микас 7.1 для 406 дв. Переделка с карбюратора на инжектор

[Пони 13]

Интересно кто-нибудь делал инжектор из карба на основе ДАД? В этой теме нашел только 1 пост с таким вопросом на 13-й странице. Смысл подобного - упрощение конструкции и нет необходимости менять (или дорабатывать) распредвалы, косу и т.д.

[_Vadim_ 0]

Давно собирал детали на Газель с 4063 для перехода на инжектор...

Терпелка закончилаь и ...

В итоге блок упр.МИКАС 7.1(4062),Волга,инжектор,ДМРВ Siemens (20.3855) ЕВРО-0 241.3763000-31 , жгут проводов к микасу 3302,2217 (405,Е-2 без л/зонда) 32213-3761581

Топливный бак с насосом (регулятор давления в насосе), топливная рампа , магистраль ,фильтр и форсунки сименс от авто с е3 . Как победить переобогащение смеси из-за более высокого давления в рампе ( 4 атм) ?

На самом деле вопросов много.

Впускной вал родной , выпускной 405 - проблемы будут ?

Фозы соответственно 240 и 252 - или надо и выпускной менять ?

Помогите разобраться !

[shish 0]

я так понял провод идущий на реле микаса надо подключать на 87 ногу реле № 10 согласно этой схемы http://www.arz5.ru/images/el/gazel/sys11_big.jpg

[alexgop 995]

Пони,

Интересно кто-нибудь делал инжектор из карба на основе ДАД?

да!! это сделал завод.. в итоге получили что иногда авто ест 15 литров а иногда по той же трассе 20.. в топку ДАД !!!

[Влад233 37]

Давно собирал детали на Газель с 4063 для перехода на инжектор...

Терпелка закончилаь и ...

В итоге блок упр.МИКАС 7.1(4062),Волга,инжектор,ДМРВ Siemens (20.3855) ЕВРО-0 241.3763000-31 , жгут проводов к микасу 3302,2217 (405,Е-2 без л/зонда) 32213-3761581

Топливный бак с насосом (регулятор давления в насосе), топливная рампа , магистраль ,фильтр и форсунки сименс от авто с е3 . Как победить переобогащение смеси из-за более высокого давления в рампе ( 4 атм) ?

На самом деле вопросов много.

Впускной вал родной , выпускной 405 - проблемы будут ?

Фозы соответственно 240 и 252 - или надо и выпускной менять ?

Помогите разобраться !

Нужно взять прошивку от Е3 с тупиковой рампой и провести перекалибровку под твой двигатель, а так же переделать ее под Е0. Можно наоборот взять прошивку под Е0 и перекалибровать и перетарировать под то, что имеешь. Учет разряжения в прошивке Е3 ведется расчетным путем в алгоритме работы ЭБУ. В прошивке Е0 отсутсвие регулятора давления в рампе можно учесть косвенным путем через калибровки и поправки. Задачка весьма интересная, а результат заочного решения трудно предсказуемый. Мы делали такие работы для гоночных машин. Боюсь,что для тебя такой заказ экономически малоприемлем.

Изменено 18 июня, 2011 пользователем Влад233

[Влад233 37]

Пони, да!! это сделал завод.. в итоге получили что иногда авто ест 15 литров а иногда по той же трассе 20.. в топку ДАД !!!

ДАД дает более быстрый отклик на изменение параметров воздушного потока, но требует более мощного расчетного устройства. Упрощенные алгоритмы приводят к большим ошибкам. Попытки использовать ДАД с Микас 7 и Январь 5 иногда приводили к расходу 1 литр на 1 километр. Хотя машина перла на зависть.

[_Vadim_ 0]

Нужно взять прошивку от Е3 с тупиковой рампой и провести перекалибровку под твой двигатель, а так же переделать ее под Е0. Можно наоборот взять прошивку под Е0 и перекалибровать и перетарировать под то, что имеешь.

А что есть Е3 на Микасе 71 ?

А валы говорят менять было не обязательно ! В комплектации надо выкинуть датчик фаз...хз...как Микас поймет какую форсунку открывать ?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем _Vadim_

[Влад233 37]

А что есть Е3 на Микасе 71 ?

А валы говорят менять было не обязательно !

А зачем тебе Е3 (да и нужен ли Е2)? Только дополнительные расходы на датчики кислорода. Е3 на Микасе 11ЕТ. Валы можно не менять. Но нужно уметь откатывать прошивку, а в твоей комплектации даже базовую брать не от куда, нужно самому лепить.

В комплектации надо выкинуть датчик фаз...хз...как Микас поймет какую форсунку открывать ?

Насколько представляю, опыт по изготовлению прошивок у тебя, мягко говоря, не большой. Датчик распредвала удалить не проблема, более того, есть готовые прошивки без него. Микас открывает сразу две форсунки в той же схеме как разряд на свечах зажигания (попарно-параллельный режим). Незначительно изменяется режим работы двигателя на холостом ходу и малых нагрузках. Не каждый заметит разницу. На больших нагрузках распределенного впрыска нет и сигналы датчика фаз не используются. Мне недавно пришлось другу делать прошивку для 402 двигателя с комплектацией подобной твоей (переделали с карбюратора на инжектор). Но он имеет диагностическое оборудование и умеет им пользоваться. Твои возможности мне пока не понятны.

[_Vadim_ 0]

Нужно взять прошивку от Е3 с тупиковой рампой и провести перекалибровку под твой двигатель

где взять прошивку на 71 с Е3 (это имелось ввиду)

или ее можно переделать так чтоб встала в 71 ?

 

 

(да и нужен ли Е2)? Только дополнительные расходы на датчики кислорода.

Е2 есть и без лямбды .я не прав ?

еслиб была думаю с ней проще , а так по альфометру..ХЗ

 

Микас открывает сразу две форсунки в той же схеме как разряд на свечах зажигания (попарно-параллельный режим).

теперь понятно что без дтчика канает

 

Но он имеет диагностическое оборудование и умеет им пользоваться. Твои возможности мне пока не понятны.

есть диагност есть оборудованние , его только надо пихнуть в нужном направлении

..блин знать бы последовательность действий и из чего что белать..

Изменено 21 июня, 2011 пользователем _Vadim_

[Влад233 37]

где взять прошивку на 71 с Е3 (это имелось ввиду)

или ее можно переделать так чтоб встала в 71 ?

Где взять не знаю. А взять параметры топливной производительности системы Е3 можно из прошивки для Микас 11 или Микас 10.3.

Е2 есть и без лямбды .я не прав ?

еслиб была думаю с ней проще , а так по альфометру..ХЗ

Ты не прав! Без датчика кислорода, с регулировкой СО от отдельного устройства есть стандарт "РОССИЯ 83" (теперь называют Евро 0).

есть диагност есть оборудованние , его только надо пихнуть в нужном направлении

..блин знать бы последовательность действий и из чего что белать..

Твой комплект имеет проблему по топливоподаче (взято от Е3). Если взять рампу с регулятором давления ( с обраткой), то с прошивкой проблем не будет (можно взять для 405 двигателя Р83 с заменой калибровок для 406 от волги). Не понятна фраза - есть диагност. Мне посчастливилось работать с людьми прошедщими путь: слесарь - водитель - моторист - автоэлектрик - специалист по диагностике и тюнингу. Имеют высшее техническое образование и знакомы с микроэлектроникой и программированием. Их легко пихнуть в нужном направлении, но вопросов похожих на твои они не задают - диагносты на них должны и обязаны уметь ответить.

[shish 0]

кто переделал на инжектор как вы поступили с фильтром отстойником, сняли или оставили?

[_Vadim_ 0]

А взять параметры топливной производительности системы Е3 можно из прошивки для Микас 11 или Микас 10.3.

1. Уже что-то , спасибо!

вот жгут http://shell.orient-sp.ru/index.php?productID=116111 там и разъема для ДК нету .. правда и блока на него не нашел...мож он

http://shell.orient-sp.ru/index.php?productID=115492

но вопросов похожих на твои они не задают - диагносты на них должны и обязаны уметь ответить.

Ну не вовсех сервисах наверно работают такие люди, да что-то я таких и не встречал в жизни подскажите кто в Питере может мне помочь ?

Все собирал сам я не учел то , что покупая бак с насосом е3 надо все остальное от е3.

А диагност сразу сказал - надо менять рампу и тянуть обратку , выкидывать регулятор из насоса.

Но мы ведь блин простых путей не ищем..вон на январях, ставят другие форсунки насосы и все работает.

На форуме , на этом читал что 405 валы мощностные 406 моментные , и что ими можно крутить . Вот по сему и так.

Отстойник выкинут в помойку.

Помогите разобраться с пунктами 2.3.4.5...?

(вообще при капиталке планирую турбину тд 04 прикрутить)

Изменено 24 июня, 2011 пользователем _Vadim_

[Влад233 37]

подскажите кто в Питере может мне помочь ?

Все собирал сам я не учел то , что покупая бак с насосом е3 надо все остальное от е3.

А диагност сразу сказал - надо менять рампу и тянуть обратку , выкидывать регулятор из насоса.

Но мы ведь блин простых путей не ищем..вон на январях, ставят другие форсунки насосы и все работает.

Зачем выкидывать регулятор из насоса (на 4 атм), если рампа с обраткой имеет регулятор на 3 атм? Первый просто не будет открываться. Прошивку, с которой можно начать при твоей комплектации, отправил в личку.

На форуме , на этом читал что 405 валы мощностные 406 моментные , и что ими можно крутить .

Если правильно понял, ты хотел сказать что 405 валы дают максимальный момент по высоким оборотам двигателя, а 406 дают максимальный момент по низким оборотам двигателя? ИМХО, бери валы для инжекторной волги, там неплохо отработано (или оставь родные). Игру с валами отложи на потом. Иначе запутаешься. Турбину есть смысл поставить, если будет метановый впрыск. На бензине можно схлопотать детонацию (нужно снижать степень сжатия). Изменено 24 июня, 2011 пользователем Влад233

[Лёха32RUS 7]

хотелось бы узнать у тех,кто уже инжекторным стал,имеет ли смысл переделывать,если ездить всё равно буду на газе?и реально ли после переделки моща чувствуется?

[дмитрийч 1]

хотелось бы узнать у тех,кто уже инжекторным стал,имеет ли смысл переделывать,если ездить всё равно буду на газе?и реально ли после переделки моща чувствуется?

по моему мнению, смысла нет.

[samodelkin 13]

Влад 233, подскажи пожалуйста, а можно ли поставить на переделку МИКАС 5.4 от ЗМЗ-405.

[Влад233 37]

Влад 233, подскажи пожалуйста, а можно ли поставить на переделку МИКАС 5.4 от ЗМЗ-405.

МИКАС 5.4 устанавливался с двигателями ЗМЗ-4061, ЗМЗ-4062 и ЗМЗ-4063 (http://www.2a2.ru/esud/bu_m54.html). Другими словами устанавливался и на карбовые и на инжекторные. Вопрос в модификации МИКАС 5.4 и соответствии имеющихся датчиков и исполнительных механизмов. По сути получается не переделка, а перекомплектация двигателя (заменяется карбовая на инжекторную).

[Влад233 37]

хотелось бы узнать у тех,кто уже инжекторным стал,имеет ли смысл переделывать,если ездить всё равно буду на газе?и реально ли после переделки моща чувствуется?

Если ездить всё равно будешь на газе с ГБО эжекторного (редукторного = карбюраторного) типа, то смысла никакого - только хлопоты и затраты. После переделки на бензине можешь и не почувствовать изменений. Если мотором занимается грамотный моторист, то разница в точности настройки параметров топливо-воздушной смеси не выйдет за пределы 5%. Так ошибок можно наделать и в инжекторной системе подачи топлива, тогда карбюраторный двигатель даст фору инжекторному. В пределе инжекторная система более гибкая и способна учесть множество специфичных режимов и обеспечить большую точность настройки двигателя. Но это возможности, но не каждый их способен реализовать. Заводские настройки карбюраторного и инжекторного двигателя не дают ощутимых различий, их видно только на бумаге в паспортных данных.

[_Vadim_ 0]

Влад233, Тебе огромное сасибо ! Могу денег на телефон (в личку телефончик закинь) заслать за помощь. Все работает , но есть несколько вопросов:

При включении вентилятора (управление ЭБУ) машинка периодически глохнет .

Завести автомобиль при работающем вентиляторе никак...

Где смотреть ?

Изменено 14 июля, 2011 пользователем _Vadim_

[_Vadim_ 0]

хотелось бы узнать у тех,кто уже инжекторным стал,имеет ли смысл переделывать,если ездить всё равно буду на газе?и реально ли после переделки моща чувствуется?

Если газ тоже переделаешь на 4-е поколение то есть . Меня лично карбюратор достал. Моя даже с ноым карбюратором так не ехала. Электроника рулит !

[Влад233 37]

Влад233, Тебе огромное сасибо ! Могу денег на телефон (в личку телефончик закинь) заслать за помощь. Все работает , но есть несколько вопросов:

При включении вентилятора (управление ЭБУ) машинка периодически глохнет .

Завести автомобиль при работающем вентиляторе никак...

Где смотреть ?

Вадим, для вентилятора в прошивке нужно поставить галку в разделе комплектация (насколько понял, ты уже это выполнил). Включаться будет при 93, а выключаться при 91 градусах. Описываемый тобой глюк известен. Питание вентилятора лучше завести (через штатное реле) отдельным проводом с предохранителем на 30 ампер от колодки предохранителей рядом с АКБ. В жгуте провод бывает слабоват (встречал сечение значительно меньше, чем указано в документациии, что грозит порчей всего жгута) и запитан от той же линии, что и катушки зажигания (если вентилятор сажает линию из-за некачественных контактов, то искра пропадает). Да и нагрузку на замок зажигания снизишь. В целом, успеху твоему рад. Если есть специфические вопросы, стучись в личку.

З.Ы. У меня тоже есть повод для настроения, УАЗик, который готовил на гонки, попал в призеры. Сейчас готовлю под гонки, где машина будет идти по фары в воде.

[ivan76 1]

всем привет.прочитал всю тему,полазал на сайте ЗМЗ.не могу понять вы инжектор ставите чтоб с карбом не возится или он реально добавляет мощей?по идее должно добавиться 30 лошадей а это не мало.кто провел переделку отпишите сталали машина груженая забираться в горку бодрей и вообще ощущения.странно разница только распредвалах и инжекторе неужели это дает 30 кобыл?

[alexgop 995]

Лёха32RUS,

хотелось бы узнать у тех,кто уже инжекторным стал,имеет ли смысл переделывать,если ездить всё равно буду на газе?и реально ли после переделки моща чувствуется?

Влад233,

Если ездить всё равно будешь на газе с ГБО эжекторного (редукторного = карбюраторного) типа, то смысла никакого - только хлопоты и затраты.

позволь возразить тебе Влад.. смыл есть.. и ещё какой.. точность зажигания -это раз.. наличие всас рессивера -это два.. правда двурежимку нужно в эбу.. но это уже частности.. а так то никакой инжектор не даёт прибавки мощности и экономичности!!! у инжекторных авто выше крутящий момент на низах из за наличия всас. рессивера.. и только.. прибавку мощности и экономичности даёт настройка и доводка мотора.. и пох какого- инжекторного или карбового..

[Влад233 37]

позволь возразить тебе Влад.. смыл есть.. и ещё какой.. точность зажигания -это раз.. наличие всас рессивера -это два.. правда двурежимку нужно в эбу.. но это уже частности.. а так то никакой инжектор не даёт прибавки мощности и экономичности!!! у инжекторных авто выше крутящий момент на низах из за наличия всас. рессивера.. и только.. прибавку мощности и экономичности даёт настройка и доводка мотора.. и пох какого- инжекторного или карбового..

alexgop, не понял чему ты возразил? Точность зажигания на 406 двигателе определяется одинаковой системой и на карбовом и с форсунками. Единственное преимущество, которое имеется в инжекторной системе - легкость управления режимами подачи ТВС. На моем УАЗике стоит 151 карбюратор и всем меня устраивает. Единственное, что может меня заставить заняться переделкой двигателя это трудности с 76 бензином. А уж если буду переделывать, то по полной программе.

В_фазе_перекрытия.zip

Изменено 24 июля, 2011 пользователем Влад233

[alexgop 995]

Влад233, я возразил мнению что переделка карбового мотора в инжектор при установке гбо 1 или 2 го поколения будет нецелесообразна.. вот как раз при езде на бензине переделка с карба на инжектор нецелесообразна..