Записки(дневник) ломового извозчика))

[Алексей Ф. 9 626]

2 часа назад, БРОДЯГА74 сказал:

Только одна поправочка, если тормозная система способна, технически, погасить эту скорость!

Идеальных условий не бывает в природе, тут про СИМ, кстати это не самый плохой вариант есть и похуже!

Сравнивают одно и то же авто с одной и той же тормозной системой на одной и том же участке дороги. То есть все условия одинаковые, кроме полной массы авто.

Физика 6 класса утверждает, что увеличение массы авто не влияет на тормозной путь, так как пропорционально увеличивается сила гравитационная масса и авто сильнее прижимается к дороге, увеличивается сцепление колес с дорогой.

Вывод - любителям нагрузить побольше надо покупать шины с лучшим составом резины/протектором, для лучшего сцепления с дорогой, так как это в первую очередь влияет на тормозной путь.

11 часов назад, B.V.A сказал:

В этой задаче есть условие,  колеса должны быть заблокированы от начала тормозного пути и до конца, тогда по теории типа да! Одинаково..

Абсолютно наоборот, колеса не должны блокироваться! Заблокированные колеса идут юзом и тормозной путь увеличивается.

[БРОДЯГА74 5 589]

5 минут назад, Алексей Ф. сказал:

Вывод - любителям нагрузить побольше надо покупать шины с лучшим составом резины/протектором, для лучшего сцепления с дорогой, так как это в первую очередь влияет на тормозной путь.

Не пиши ерунды, тебе не идет. Это если тормозная система рассчитана на эту работу.

Ты не досмотрел ролик немцев с Мерседесом до самого конца!

8 минут назад, Алексей Ф. сказал:

Физика 6 класса утверждает, что увеличение массы авто не влияет на тормозной путь,

По моему там про авто нет, а про перегруженое авто и подавно...))) При нагрузке превышающей расчетную на тормозных механизмах, происходит перегрев, что снижает эффективность, значительно.в зависимости от качества накладки, она просто начинает плыть.

[Алексей Ф. 9 626]

Цитата

Цитата

 

 

12 часов назад, dtrans сказал:

Какая блин страшилка? Это реальность. Чем больше скорость хотя бы одной машины, тем печальнее последствия. Я же привёл тебе довод. Можно разогнать тело маленькой массы до такой скорости, что оно превратит в пыль тело значительно большей массы.Я вообще не пойму кому пришло в голову скорости складывать. 

Никто не спорит, что увеличение скорости увеличивает повреждения авто при ДТП, это дураку понятно и "фрики" это наглядно продемонстрировали в ролике сначала на стенде с цилиндриками, потом разбив об стену два одинаковых авто на 80 и 160 км/час. Мы не сравниваем снаряд с танком, мы развенчиваем миф, согласно которому при лобовом столкновении скорости авто складываются и повреждения будут в два раза выше, чем тупо врезаться в стену. Не думаю, что я один на форуме знал про этот миф и верил ему всю жизнь)) 

Практического смысла нет в развенчании мифа нет, разве, что теперь я точно уверен, что при неотвратимости столкновения лучше выбрать стоящее или едущее попутно авто и то которое поменьше моего.

Получается, что лучше на Газели врезаться во встречную Гранту, чем в стоящую в твоей полосе фуру с грузом. Для меня последствия будут менее плачевными.

10 минут назад, БРОДЯГА74 сказал:

При нагрузке превышающей расчетную на тормозных механизмах, происходит перегрев, что снижает эффективность, значительно.в зависимости от качества накладки, она просто начинает плыть.

Речь не идет о спуске с перевала, речь про разовое торможение с грузом или нет, от одного торможения в пол раз в час тормоза не перегреются.

Как нет про авто??

Цитирую текст статьи для бывших и нынешних жителей братского Казахстана))

Цитата

Утяжеляя машину, мы, с одной стороны, увеличиваем ее инертность и осложняем торможение. С другой стороны, мы сильнее прижимаем шины к дороге, увеличиваем сцепление шин с дорогой и повышаем тормозные возможности машины. Эти два эффекта компенсируют друг друга в равной степени, и, в конечном итоге, масса не влияет на длину тормозного пути.

Что такое "масса"?
Массы в природе две: инертная и гравитационная.
Инертная масса m_и – масса, которая «отвечает» за сопротивление движению тела. Чем тяжелее тело, тем сложнее привести в его движение или остановить, если оно движется. В механике об этом говорит 2-й закон Ньютона:               a = F / m_и, то есть ускорение тела пропорционально действующей на него силе и обратно пропорционально инертной массе тела. Или в более привычной формулировке этот закон выглядит как F = m_и a
Инертная масса осложняет торможение
Чем тяжелее машина, тем сложнее ее остановить (а также и разогнать) и, якобы, тем длиннее тормозной путь. Остановить машину действительно сложнее, но тормозной путь есть возможность сохранить - для этого нужно лишь затратить больше энергии. В этом нам поможет второе понятие массы.
Гравитационная масса m_г – масса, которая «отвечает» за взаимное притяжение тел, в частности, за притяжение тел к Земле. Чем тяжелее тело, тем больше сила тяготения и тем сильнее тело давит на опору (пол, дорогу и т.д.).
А об этом в механике говорит закон всемирного тяготения Ньютона: F = G m_г1 m_г2/r²
Или, сила притяжения двух тел пропорциональна произведению масс (гравитационных) этих тел и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними.
Эта формула упрощается для тела в поле тяготения Земли: F = m_г g , где m_г – гравитационная масса тела, а g – ускорение свободного падения, равное 9,81 м/с2
Гравитационная масса помогает торможению
Чем тяжелее машина, тем сильнее она давит на колеса, тем лучше прижимает их к дороге и тем лучше сцепление шин с дорогой. Сила трения покоя (в нашем случае - сила сцепления шин с дорогой) пропорциональна весу тела N:          F_тр = µ N = k m_г g, где m_г – гравитационная масса машины, µ – коэффициент сцепления шин с дорогой, g – ускорение свободного падения.
Тогда, чем больше масса автомобиля, тем выше сила сцепления шин с дорогой и тем сложнее тормозам заблокировать колеса и пустить машину в «юз» (движение без вращения колем).
Одна масса мешает, другая - помогает. Что победит?
В итоге, инертная масса увеличивает инерцию машины, а гравитационная масса улучшает сцепление шин с дорогой и тормозной потенциал машины. Одно удлиняет тормозной путь, а другое пытается укоротить его. Что же победит?
Нам поможет Закон сохранения энергии
Процесс торможения выглядит как закон сохранения энергии: m_и v²/2 = F_тр s, т.е. кинетическая энергия машины с инертной массой m_и и скоростью v при торможении переходит в тепло за счет работы силы трения F_тр, которая затрачивается на замедление машины на участке пути длиной s (тормозной путь).
Машина тормозит не тормозами, а шинами
Сила трения F_тр равна µm_г g – произведение коэффициента трения µ, гравитационной массы m_г и ускорения свободного падения g. И сразу вопрос: о какой силе трения идет речь? О силе трения колодок о тормозной диск? Или о силе трения шины о дорогу? Вообще, первопричина торможения – сила трения колодок о диски. Но она не может превышать силу трения между шиной и дорогой: в этом случае шины начинают скользить, либо машина идет юзом. После чего любое усиление нажатия на тормоз не дает выигрыша в торможении, и машина продолжает тормозить за счет трения шин о дорогу. Поэтому для случая экстренного торможения нужно считать, что сила трения колодок о диски равна силе сцепления шин с дорогой. И тогда µ - коэффициент сцепления шин с дорогой, если шины на грани скольжения, или это коэффициент скольжения шин о дорогу, если колеса заблокированы, и машина тормозит юзом.
Тогда подставим значения силы сцепления F_тр = µ m_г g в закон сохранения энергии:
m_и v²/2 = µ m_г g S
Инертная и гравитационная массы противодействуют друг другу в равной степени
А теперь ключевой момент! Еще Ньютон доказал, а Эйнштейн в свое время постулировал, что инертная и гравитационные массы равны! Эти массы имеют абсолютно разный физический смысл, но в килограммах это всегда одно и то же!
И тогда заменяем инертную и гравитационную массы на «просто массу»: m v²/2 = µ m g S
Теперь массы можно успешно сократить, и останется: v²/2 = µ g S

Отсюда получаем тормозной путь, не зависящий от массы: S = v²/(2 µ g).

Еще раз смысл: с одной стороны, масса увеличивает инертность машины и создает препятствие тормозам. С другой стороны, масса увеличивает сцепление шин с дорогой и помогает тормозам. Эти два эффекта компенсируют друг друга в равной степени, и, в конечном итоге, масса не влияет на длину тормозного пути.

Скорость зависит только от водителя, g – постоянна, а коэффициент сцепления µ зависит от состава резины протектора шины и от качества дорожного покрытия. Выходит, тормозной путь зависит от скорости, качества шины и качества дороги. При этом под качеством шины понимается именно состав резины. А от ширины профиля шины и площади пятна контакта сила сцепления шины с дорогой не зависит, как и не зависит тормозной путь.

 

Цитата

Для начала придется окунуться в "школьные годы чудесные", а именно - в физику за 6-й класс. Раздел "Силы трения". Окунаться будем не глубоко, по щиколотку.
Итак, смотрим на картинку. Перед нами - одноглазый Билли Бонс за рулем Фольксвагена. Он что-то увидел на дороге и вовсю тормозит. С точки зрения физики, и Фольксваген, и Билли Бонс - все это вместе называется "тело". На это тело действуют силы. Это сила тяжести, которая прижимает тело к земле mg, сила реакции опоры N, которая ей противодействует. Эти силы в простейшем случае, на горизонтальной поверхности, равны и направлены в разные стороны, а их равнодействующая равна нулю. Кроме них на движущееся тело действует еще одна сила - сила трения Fтр. Сила трения зависит от силы реакции опоры и коэффициента трения, она прямо пропорциональна им. А если точнее, равна просто их произведению: F_тр. = μN.
Но сила реакции опоры равна массе тела, умноженной на ускорение свободного падения g: N = mg.
Подставим значение N в формулу силы трения:
F_тр. = μmg

Поскольку на всей планете Земля ускорения свободного падения одинаковое, то делаем вывод, что сила трения зависит от коэффициента трения и массы тела, и больше ни от чего.

Если на дело действует какая-то сила, оно начинает ускоряться (напомним, что с точки зрения физики торможение - тоже ускорение, только с обратным знаком). Согласно второму закону Ньютона, это сила равна произведению массы на ускорение: F = ma
Значит, ускорение равно a = F / m.
На наше тело действует единственная сила - сила трения (равнодействующая остальных равна нулю, значит, они не оказывают влияния). Значит,
a = F_тр./m, то есть ускорение (замедление торможения) равно силе трения, деленной на массу Билли Бонса и его Фольксвагена.
Но сила трения равна F_тр. = μmg. Подставим это значение в нашу формулу:
а = μmg/m. Масса, деленная на эту же массу, сокращается. Значит, а = μg
Итак, ускорение (в нашем случае - это интенсивность торможения) зависит только от коэффициента трения! Какая бы ни была масса тела, она у нас сокращается, то есть чем больше масса, тем больше будет и сила трения, причем точно на эту же самую величину.

Вроде бы уже все ясно. Но нам надо решить задачу до конца и вычислить тормозной путь. Это просто. Ускорение а равно скорости V, деленной на время t
a = V / t
Тогда
t = V / a = V / μg

Согласно Закону равноускоренного движения, расстояние S равно:
S = at² / 2
Тогда
S = μg (V / μg)² / 2 = (V² / μg) / 2 = V² / 2μg

 

Итак,

 

Тормозной путь зависит только от скорости и коэффициента трения, и не зависит от массы автомобиля.

Ну а поскольку ускорение свободного падения - величина постоянная, и равна 9.81 м/с², то упрощенно можно считать так:
S = V² / 20μ

Так гласят незыблимые законы физики. Но если заглянуть в характеристики автомобилей, легко обнаружить, что у грузовиков тормозной путь больше, чем у легковушек. Выходит, они нарушают эти самые незыблимые законы? Конечно, нет. Для того, чтобы разобраться в этом, придется выйти далеко за пределы элементарной физики и детально знакомиться со свойствами тормозных систем (в частности, в разнице работы между "легковой" гидравлической и "грузовой" пневматической - а они разные), а также - в работе шины. В частности, в зависимости коэффициента трения шины от ее температуры, и, самое главное, от того, в какой момент начнется плавление резины. Чем раньше шина начнет плавиться - тем больше будет тормозной путь. А раньше начнет плавиться та шина, которая сильнее прижимается к асфальту. То есть - шина грузовика.
Тем не менее, в самом общем случае, когда скорости разумные, тормозной путь конкретного автомобиля не будет зависеть от того, насколько он нагружен. Не верьте тем людям, которые утверждают, что у сильно загруженного автомобиля он больше. Он такой же точно, как у пустого.

Что же касается автомобиля с прицепом, не оборудованным тормозами, то путем нехитрых преобразований мы получим такую формулу ускорения:
а = μg (1 + m_пр. / m_авт.)
Из чего видно, что сама масса прицепа не имеет значения, а важно только отношение массы прицепа к массе автомобиля: чем оно больше - тем больше ускорение и, стало быть, тормозной путь. Прямо пропорционально отношению масс автомобиля, который тормозит и прицепа, который тормозить не может. S = V² / 2μg(1 + (m_пр. / m_авт.))
Видно, что если масса прицепа будет равна половине массы автомобиля, то тормозной путь увеличится наполовину, то есть станет в полтора раза длиннее. А если масса прицепа равна массе автомобиля - то в два раза.

Статья написана по материалам лекций Автошколы МГУ (Университетской автошколы)

 

Цитата

Тем не менее, в самом общем случае, когда скорости разумные, тормозной путь конкретного автомобиля не будет зависеть от того, насколько он нагружен. Не верьте тем людям, которые утверждают, что у сильно загруженного автомобиля он больше. Он такой же точно, как у пустого.

 

Изменено 22 января, 2023 пользователем Алексей Ф.

[БРОДЯГА74 5 589]

19 минут назад, Алексей Ф. сказал:

Речь не идет о спуске с перевала, речь про разовое торможение с грузом или нет, от одного торможения в пол раз в час тормоза не перегреются.

Нуу наверное я свою территорию примеряю, потому что вижу как они ползут с горы.иногда издавая запахи)))

По равнине , перегрев наверное не возможен, все зависит от нагрузки...если её превысить раза в 3 , да с Бошевским усилителем...за одно нажатие можно выйти на рабочую температуру!

Зимой резина и её состав сильно поменяет приоритеты...

Изменено 22 января, 2023 пользователем БРОДЯГА74

[БРОДЯГА74 5 589]

54 минуты назад, Алексей Ф. сказал:

Получается, что лучше на Газели врезаться во встречную Гранту, чем в стоящую в твоей полосе фуру с грузом.

Руль в право, и будь что будет.))) Не те варианты рассматриваеш, не много шансов у Газели при лобовом!

[Алексей Ф. 9 626]

Позавчера наконец сдал свою инвестиционную квартиру, стояла пустая два месяца((. Риэлтор подогнал какую то пару молодую, приехали на вахту вагоны строить. Баба из Чувашии, работала уже у нас с 19 года на вахте, мужик из Волгоградской области, с 18 года работал на ТВСЗ. В мае вахту разогнали, остальным 2/3 платили, вот по новой зазывают на завод всех.

[dtrans 1 310]

2 часа назад, Алексей Ф. сказал:

Цитирую текст статьи для бывших и нынешних жителей братского Казахстана))

Зачем фрики ссылаются на учебник. НЕТ там ничего про тормозной путь. Ни за 6 класс, ни за 7.

[БРОДЯГА74 5 589]

3 минуты назад, dtrans сказал:

Зачем фрики ссылаются на учебник. НЕТ там ничего про тормозной путь. Ни за 6 класс, ни за 7.

Вот и я задолбался искать.))))

[dtrans 1 310]

@Алексей Ф. А вот и концовка той фриковой статьи:У каждой машины есть свое предназначение для использования и своя допустимая нагрузка. Если ее превысить, то шины и тормоза могут перегреться, а то и вовсе испортиться. В любом случае, они не справятся с задачей торможения. Тормозной путь заметно увеличится, и это, как вы понимаете, может привести к ДТП.

[Алексей Ф. 9 626]

@dtrans какой именно статьи ? Я на две ссылку давал.

 

15 часов назад, MAGNUS сказал:

Алексей, при криминалистической экспертизе учитывается был загружен авто или нет, от массы меняется тормозной путь.

Если бы вес не влиял, а тормозной путь определяла только скорость, у всех авто у твоей бывшей сентры и у газ 51 был бы тормозной путь одинаковой длины.

В криминалистической экспертизе учитывается еще тип тормозной системы: пневматическая, гидравлическая. Скорость срабатывания разная. А за это время автомобиль проходит определенный участок пути.

Сравнивают одно и то же авто с грузом и без)) Зачем сравнивать несравнимое. 

Вы не верите физикам?? Они придумали ядерные реакторы, железные самолеты которые летают, двигатели разные..

6 минут назад, dtrans сказал:

@Алексей Ф. А вот и концовка той фриковой статьи:У каждой машины есть свое предназначение для использования и своя допустимая нагрузка. Если ее превысить, то шины и тормоза могут перегреться, а то и вовсе испортиться. В любом случае, они не справятся с задачей торможения. Тормозной путь заметно увеличится, и это, как вы понимаете, может привести к ДТП.

Физики ученые фрики?  Естественно если возить на Газели три тонны постоянно, то она испортится((

[dtrans 1 310]

6 минут назад, Алексей Ф. сказал:

@dtrans какой именно статьи ? Я на две ссылку давал.

 

Она гуляет по разным ресурсам. К примеру вотhttps://infourok.ru/proekt-po-fizike-sila-treniya-tormoznoj-put-4284935.html

[БРОДЯГА74 5 589]

5 минут назад, Алексей Ф. сказал:

Сравнивают одно и то же авто с грузом и без)) Зачем сравнивать несравнимое. 

Именно, Леша...но им в голову не приходит, что масса может превышать расчетную в 2-3 раза...

[dtrans 1 310]

1 минуту назад, БРОДЯГА74 сказал:

Именно, Леша...но им в голову не приходит, что масса может превышать расчетную в 2-3 раза...

Да даже и не превышать. Фрики утверждают, что масса увеличит силу трения и компенсирует силу инерции. Но не обьясняют зачем устанавливают усилитель тормозов,почему надо сильней давить на педаль? А если этих усилий не хватит, какой будет торм. путь?

[Алексей Ф. 9 626]

6 минут назад, dtrans сказал:

Фрики утверждают, что масса увеличит силу трения

Силу гравитации она усиливает, а  гравитация усиливает силу трения на колесах.

14 минут назад, БРОДЯГА74 сказал:

Именно, Леша...но им в голову не приходит, что масса может превышать расчетную в 2-3 раза...

При чем тут масса авто, человек мне зачем то предлагает сравнить тормозной путь ГАЗ 51 и Ниссан Сентра))

[БРОДЯГА74 5 589]

1 минуту назад, Алексей Ф. сказал:

Силу гравитации она усиливает, а  гравитация усиливает силу трения на колесах.

Дальше? Что дальше-то?)))) 

Дальше, тормозная система способная или неспособная переварить все это!

Изменено 22 января, 2023 пользователем БРОДЯГА74

[aldar 1 448]

2 часа назад, БРОДЯГА74 сказал:

Руль в право, и будь что будет.))) Не те варианты рассматриваеш, не много шансов у Газели при лобовом!

надо  не только руля крутить но и самому нырнуть под торпеду...

[Алексей Ф. 9 626]

9 минут назад, dtrans сказал:

Но не обьясняют зачем устанавливают усилитель тормозов,почему надо сильней давить на педаль? А если этих усилий не хватит, какой будет торм. путь?

Я много раз замечал, что с грузом труднее сорвать на юз колеса, особенно задние. 

[Алексей Ф. 9 626]

2 минуты назад, БРОДЯГА74 сказал:

Дальше? Что дальше-то?)))) 

Дальше, тормозная система способная или неспособная переварить все это!

Дальше тормозит авто, пока колеса на юз не пойдут.

[БРОДЯГА74 5 589]

Только что, aldar сказал:

надо  не только руля крутить но и самому нырнуть под торпеду...

Зачем? Безопасней просто открыть дверь и выпрыгнуть...больше шансов.

[dtrans 1 310]

1 минуту назад, Алексей Ф. сказал:

Дальше тормозит авто, пока колеса на юз не пойдут.

Эти люди, далёкие от практитки утверждают, что при блокировании колёс т. путь увеличится. Я бы поспорил. 

[aldar 1 448]

Только что, Алексей Ф. сказал:

Я много раз замечал, что с грузом труднее сорвать на юз колеса, особенно задние. 

это есть..но когда зад начинает вилять его труднее поймать чем без груза...

в теории по формулам выходит что тормозной путь не зависит от массы авто,но на практике же ты не уповаешь на эту формулу,с грузом дистанцию держишь больше?

с перегрузом тормоза становятся ватными на второе или третье торможение.и следующий раз когда нужно тормозить они ватными становятся сразу,а не со второго или с третьего раза.не успевают остывать диски и барабаны.. 

[БРОДЯГА74 5 589]

3 минуты назад, Алексей Ф. сказал:

Дальше тормозит авто, пока колеса на юз не пойдут.

Это если у него получится...заклинить колесо, с гидравликой сложно, почему и ставят Бош усилитель , он создает большее давление! А дальше выдержат -ли исполнительные механизмы, с колодками на китайском клее, и без асбеста!

[Алексей Ф. 9 626]

Статья написана по материалам лекций Автошколы МГУ (Университетской автошколы)

[aldar 1 448]

1 минуту назад, dtrans сказал:

Эти люди, далёкие от практитки утверждают, что при блокировании колёс т. путь увеличится. Я бы поспорил. 

а управление?управление то точно теряется при юзе..поэтому важно в юз не попадать..особенно трудно отпустить педаль на гололеде))

[БРОДЯГА74 5 589]

3 минуты назад, Алексей Ф. сказал:

Статья написана по материалам лекций Автошколы МГУ (Университетской автошколы)

В результате и растягивают Газели выпускники этой школы...не задумываясь...))))

И на ГАЗе наверное они пристроились.)))

Изменено 22 января, 2023 пользователем БРОДЯГА74