КПП , шум на скорости, жужжание, шуршание, на всех передачах кроме четвертой!

[L2140 1 757]

4 часа назад, Vovchikk сказал:

Сейчас стоит ведущая меньше, ведомая чуть больше, чем на старой коробке

13 часов назад, L2140 сказал:

передаточное число ПАРЫ шестерен рассматривается, а не шестерни по отдельности.  

 

бесполезно рассматривать шестерни по отдельности. Нужно сравнить передаточные числа пар 

 

 

[Vovchikk 923]

10 часов назад, L2140 сказал:

бесполезно рассматривать шестерни по отдельности. Нужно сравнить передаточные числа пар 

Почему по отдельности, я же говорю про щестерни в паре: ведущая меньше ведомая больше или наоборот ведущая больше, ведомая меньше. принцип тот же самый, что и ремённая передача с разными шкивами. Ну скажем по другому, обороты ответной части датчика скорости стали меньше, а скорость показывает больше. И кстати завышает лишнего. 100км/ч должно быть примерно при 2780об/мин, у меня около 2650-2700. При этом навигатор показывает 91-92 км/ч

[L2140 1 757]

1 час назад, Vovchikk сказал:

я же говорю про щестерни в паре

нет

 

1 час назад, Vovchikk сказал:

ведущая меньше ведомая больше или наоборот ведущая больше, ведомая меньше

 

а должен рассматриваться только один параметр: передаточное число.

и зная его, можно делать или не делать следующий вывод:

1 час назад, Vovchikk сказал:

обороты ответной части датчика скорости стали меньше

 

и не будет 

В 19.06.2021 в 21:40, Vovchikk сказал:

я что-то не понимаю

 

[Vovchikk 923]

8 часов назад, L2140 сказал:

9 часов назад, Vovchikk сказал:

я же говорю про щестерни в паре

нет

 

9 часов назад, Vovchikk сказал:

ведущая меньше ведомая больше или наоборот ведущая больше, ведомая меньше

 

а должен рассматриваться только один параметр: передаточное число.

и зная его, можно делать или не делать следующий вывод:

9 часов назад, Vovchikk сказал:

обороты ответной части датчика скорости стали меньше

 

и не будет 

В 19.06.2021 в 23:40, Vovchikk сказал:

я что-то не понимаю

Мы с тобой что, физику по разному изучали.? Шестерня это тот же шкив, вал. ролик как угодно, только с зубьями. Передаточное число зависит от диаметра, а не от количества зубьев, пусть их хоть два, хоть десять, суть будет одна. Так вот я тебе толкую про диаметр, а соответственно, если включить мозг и про разное передаточное число. Что тут непонятного?

[L2140 1 757]

8 часов назад, Vovchikk сказал:

Мы с тобой что, физику по разному изучали.?

я учил проходил, а ты нет. 

ты шестерни делишь на большие и маленькие. Зубья посчитай. И подели. И не будешь в тупике сидеть. 

8 часов назад, Vovchikk сказал:

Передаточное число зависит от диаметра, а не от количества зубьев

дак открой формулу передаточного числа зубчатой передачи.

А про диаметр: Есть такое понятие как МОДУЛЬ. Он учитывает геометрические размеры шестерни. При одних и тех же (условно) габаритных размерах шестерни  количество зубьев  будет разное, если разный модуль. 

8 часов назад, Vovchikk сказал:

про разное передаточное число

определи его в цифрах. Естественно, гдето в трансмиссии число изменилось, раз показания стали другими. Но твоя "физика" зашла в тупик. Поэтому, смени догадки на расчет.

[L2140 1 757]

19 часов назад, Vovchikk сказал:

Ну скажем по другому, обороты ответной части датчика скорости стали меньше, а скорость показывает больше

вкратце: при увеличении оборотов вала ДСА (они равны оборотам вала ведущей шестерни привода) показания спидометра увеличиваются.

[L2140 1 757]

для примера к теме размер/число зубьев

3302- 7з, 3110-10з, 24-6з

 

[Vovchikk 923]

4 часа назад, L2140 сказал:

Зубья посчитай. И подели. И не будешь в тупике сидеть. 

А теперь ты подели диаметры.  Возьмём к примеру Бизнесовский мост 10х43, передаточное число 4.3. Теперь возьмём два шкива диаметром 10 и 43 мм в окружности, какое будет передаточное число?

 

4 часа назад, L2140 сказал:

При одних и тех же (условно) габаритных размерах шестерни  количество зубьев  будет разное, если разный модуль. 

Совершенно согдасен, но зубья будут одинаковы на обоих шестернях и если диаметр шестерён одинаков, передаточное число будет одинаково, хоть при крупных, хоть при мелких зубьях, потому что их количество изменится на обеих шестернях.

[L2140 1 757]

1 минуту назад, Vovchikk сказал:

А теперь ты подели диаметры.  Возьмём к примеру Бизнесовский мост 10х43, передаточное число 4.3. Теперь возьмём два шкива диаметром 10 и 43 мм в окружности, какое будет передаточное число?

 

передаточное число зубчатой передачи :

U= Z₂/Z₁ 

НИКАКИХ геометрических размеров НЕТ в формуле . И так, например,  передаточные числа огромного редуктора заднего моста и микроредуктора привода спидометра сопоставимы.

 

 

[Vovchikk 923]

1 час назад, L2140 сказал:

передаточные числа огромного редуктора заднего моста и микроредуктора привода спидометра сопоставимы.

Вот именно. Зуб на шестерне это всего лишь средство передачи крутящего момента, так же как и ремень на шкиву, а главную роль играет диаметр, а точнее окружность.

 

1 час назад, L2140 сказал:

U= Z₂/Z₁ 

НИКАКИХ геометрических размеров НЕТ в формуле .

А они там и не нужны, потому что можно поделить зубья, так же как и окружности на шкиву или ролике.

Ты наверно и сам давно это понял, просто для тебя признать ошибку это прыгнуть выше себя.

Изменено 22 июня, 2021 пользователем Vovchikk

[L2140 1 757]

1 час назад, Vovchikk сказал:

просто для тебя признать ошибку это прыгнуть выше себя.

в чем ошибку? у меня нет никаких проблем. У меня всё сходится. Я знаю формулу из двух цифр и не измеряю зубья шкивами.

Что ты пытаешься доказать? Ты своими умозаключениями не можешь объяснить происходящий процесс. Я тебе указал на неверность подхода и написал как надо делать. Ты продолжаешь колупать свои тупиковые рассуждения, которые тебе не помогают. Зачем?

Чтобы понять быстрее или медленнее стал вращаться вал привода ДСА, не глядя на спидометр, при остальных неизменных параметрах (передаточные числа КПП,ЗМ, шины, импульсы ДСА) нужно знать передаточные числа привода "Бизнес УМЗ" и фактически установленного.

 

1 час назад, Vovchikk сказал:

а главную роль играет диаметр, а точнее окружность.

редуктор ЗМ жигулей имеет передаточное отношение 3,9 т.е. скорость вращения валов различается в 3,9 раза.

редуктор ЗМ Волги имеет передаточное отношение 3,9 

редукторы имеют разные "диаметры" шестерен, но при этом одинаковое передаточное отношение. Дак какую роль играет диаметр в передаточном отношении?

[Vovchikk 923]

6 часов назад, L2140 сказал:

редуктор ЗМ жигулей имеет передаточное отношение 3,9 т.е. скорость вращения валов различается в 3,9 раза.

редуктор ЗМ Волги имеет передаточное отношение 3,9 

редукторы имеют разные "диаметры" шестерен, но при этом одинаковое передаточное отношение. Дак какую роль играет диаметр в передаточном отношении?

Вот ты сам и пишешь то очём я тебе говорю, и выше написал. Соотношение одной окружности к другой, это и есть передаточное число, пусть они (эти окружности) будут хоть метровыми, хоть сантиметровыми. За один оборот ведущей детали, ведомая сделает определённое количество оборотов и ни на градус больше.

А говоришь у тебя всё нормально.

Возьми любую шестерёнчатую передачу, оставь размеры шестерён прежними, а зуб мельче или крупнее сделай, ну т.е. измени кол-во, передаточное изменится?.То-то же.

[Илюх 133]

@L2140  оставьте его - он не поймет!

[Alex030569 6 713]

@Vovchikk бесполезно объяснять.

[Vovchikk 923]

9 часов назад, Илюх сказал:

оставьте его - он не поймет!

Ещё один умник.Первый то по ходу слился.

[L2140 1 757]

15 часов назад, Vovchikk сказал:

Соотношение одной окружности к другой, это и есть передаточное число, пусть они (эти окружности) будут хоть метровыми, хоть сантиметровыми. 

Сошлись на формулу

15 часов назад, Vovchikk сказал:

Возьми любую шестерёнчатую передачу, оставь размеры шестерён прежними, а зуб мельче или крупнее сделай, ну т.е. измени кол-во, передаточное изменится?.То-то же

Не смог. Случился крах. Наука победила. 

 

1 минуту назад, Vovchikk сказал:

Первый то по ходу слился.

Искал лист в клеточку. 

[L2140 1 757]

18 минут назад, Vovchikk сказал:

один умник

Такчто если интересует научное обоснование корректировки показаний спидометра и есть данные о маркировке ведущей шестерни, то надо узнать маркировку или число зубьев ведомой шестерни. 

[Vovchikk 923]

10 часов назад, L2140 сказал:

Не смог. Случился крах. Наука победила. 

 

10 часов назад, Vovchikk сказал:

Первый то по ходу слился.

Искал лист в клеточку. 

Если честно, не совсем понял, что ты там нарисовал. Если я правильно понял, то при одинаковых окружностях, но при разных модулях зуба, передаточное число увеличилось больше чем в полтора раза? Ты сам то в это веришь? Извиняюсь, это запятая, показалось что цифра 3. И где в книжке формулы, зачем закрыл, хотелось бы полицезреть.

И ещё. Ошибочку в своих расчётах не видишь? Получается те же 2

Изменено 24 июня, 2021 пользователем Vovchikk

[Татарин 7 487]

@Vovchikk 

Ты всё верно говоришь,но ты скидываешь со счетов то что привод спидометра не прямая ,а угловая передача.

Это как болт с гайкой.Ты можешь взять болт...ну скажем М10 с шагом резьбы 0,25 или 2мм.На один оборот болта,гайка соответственно переместится на 0,25мм либо на 2мм.

Изменено 24 июня, 2021 пользователем Татарин

[2110MRC 86]

В 20.06.2021 в 10:09, STRANNIK_ сказал:

Заменил потшипник на пошире 18мм шириной, торчит теперь 0,4 см наружу и вот на эти 0,4 одевается вал где нет износа. Надеюсь на 80тыс. Хватит. До след. Дифектовки кпп.

Можно было сваркой "нацарапать",  для более плотного прилегания вал-подшипник.

[Alex030569 6 713]

11 минут назад, 2110MRC сказал:

Можно было сваркой "нацарапать",  для более плотного прилегания вал-подшипник.

А где,на подшипнике или на валу? И не ускорит ли это кончину носика первички?

[L2140 1 757]

5 часов назад, Vovchikk сказал:

Если честно, не совсем понял, что ты там нарисовал.

Я посчитал передаточное число по твоим условиям: разное количество зубьев при одинаковых диаметрах шестерен. Передеточное число получилось разным. 
формула d=mz видна в книге

5 часов назад, Vovchikk сказал:

И ещё. Ошибочку в своих расчётах не видишь? Получается те же 2

Ошибок нет. Шестерни с пол зубом не делают. Количество зубьев принимают целым после рассчета. Если нужно передаточное число без отклонений, то диаметры шестерен придется изменять. 

[Vovchikk 923]

5 часов назад, L2140 сказал:

Если нужно передаточное число без отклонений, то диаметры шестерен придется изменять. 

Вот ты и сам ответил на свою ошибку.

10 часов назад, Татарин сказал:

Ты всё верно говоришь,но ты скидываешь со счетов то что привод спидометра не прямая ,а угловая передача.

Это как болт с гайкой.Ты можешь взять болт...ну скажем М10 с шагом резьбы 0,25 или 2мм.На один оборот болта,гайка соответственно переместится на 0,25мм либо на 2мм.

 О том, что это не прямая передача я тоже подумал. Но пораскинув мозгами, всё равно получатся как на прямой, ведь один зуб всё равно зацепит только один зуб на ответной части, так что разницы быть не должно. С болтом маленько не корректное сравнение, ото не шестерни, там не обороты, а единицы сдвига в сторону.

[L2140 1 757]

23 минуты назад, Vovchikk сказал:

Вот ты и сам ответил на свою ошибку.

шта?

при неизменных диаметрах передаточное число может быть разным. Это показано на примере расчета и развенчивает твое утверждение про 

Цитата

Возьми любую шестерёнчатую передачу, оставь размеры шестерён прежними, а зуб мельче или крупнее сделай, ну т.е. измени кол-во, передаточное изменится?.То-то же.

 

 

Изменено 24 июня, 2021 пользователем L2140

[rusgg 4 002]

Как у вас все сложно, форма зубов одинаковая на шестерня, диаметр зависит от количества и размера зубов.