Газовый 406

[dimon1970 4]

Проточку в камере сгорания не сфоткал? Я вот тоже собираюсь при ремонте заморочится с 409 коленом но склоняюсь к варианту с проставкой в 2мм и две поркладки

Проточка в камеру сгорания уменьшает её обьем и повышает ССж,я рассчитывал ССж 12,5:1 и поэтому у меня получилось 2,5мм!!!То что собираешься сделать ты не поднимет ССж,ты просто поднимешь ГБЦ над блоком!Это для бензина!

[MrFajoy 7]

Проточка в камеру сгорания уменьшает её обьем и повышает ССж,я рассчитывал ССж 12,5:1 и поэтому у меня получилось 2,5мм!!!То что собираешься сделать ты не поднимет ССж,ты просто поднимешь ГБЦ над блоком!Это для бензина!

 

 dimon1970 ты не прав в этом подымится если на 405 как уменя то только с проставкой будет  10,3 это без проточек в гбц и спиливании поршней а там можно уже и стачивать как хочется голову без вреда для движка  

[dimon1970 4]

Голова стачивается может и без вреда для движка,но с вредом для головы это точно!!!Я лучше поршневую поменяю чем голову!И посчитайте обьём камеры сгорания для ССж 12,5:1!Это на сколько надо голову срезать?на 2,5мм?!

[Анатолий-67 0]

Здравствуйте всем форумчанам этой темы!!! Прочитал всю тему..сколько разной ерунды писали ,особенно мне понравилось о термо слое,который сточится при фрезеровке поршня!Самый оптимальный вариант форсировки двигателя под газ ,сделал Dimon 1970,зачинатель этой темы. МОЛОДЕЦ !!! Вот образец самообучения и умения фильтровать ахинею,воплощать в метал полученные знания!!!Этот способ самый рациональный,ненадо звёздочку регулируемую ставить ,головку уменьшать,а две прокладки вообще порно.Ещё раз молодец!!! Есть только один вопрос к Dimon 1970 это почему мало зафорсировал? Если не планируешь ездить на бензине,можно форсировать по максиму.Я переделывал дизель под газ,у него степень сжатия 18ед.,это у форкамерных дизелей,а ведь и дизеля с прямым впрыском, со степенью сжатия более30 ед.,работают на обеих видах газа.

Моё мнение приём и расход получил от увиличения объёма двигателя (коленвал с увеличенным ходом)А экономию можно получить лишь при более увеличенной степени форсировки! И никакие болты не вырвет из блока ,ведь в такте " рабочий ход" на поршень бензинового двигателя давит до 40 кг/см 2 .Это в 3 раза больше чем когда компресию компресометром меряешь.

Интересно : замерял,компресию до форсировки и после??? Степень сжатия всщитывал математически или практищески пересщитывал компресию в степень сжатия?

[лехан 340]

Проточку в камере сгорания не сфоткал? Я вот тоже собираюсь при ремонте заморочится с 409 коленом но склоняюсь к варианту с проставкой в 2мм и две поркладки

 

 

Проточка в камеру сгорания уменьшает её обьем и повышает ССж,я рассчитывал ССж 12,5:1 и поэтому у меня получилось 2,5мм!!!То что собираешься сделать ты не поднимет ССж,ты просто поднимешь ГБЦ над блоком!Это для бензина!

 

 Я всё таки думаю что СС всё таки поднимется - пусть камера сгорания останется прежней ,а рабочий обьём то увеличится

 

 

 dimon1970 ты не прав в этом подымится если на 405 как уменя то только с проставкой будет  10,3 это без проточек в гбц и спиливании поршней а там можно уже и стачивать как хочется голову без вреда для движка  

 

 MrFajoy А зачем ты на 405Й проставку приладил

[Анатолий-67 0]

Сапливиться в два раза больше будет,и надёжность меньше.Проставка ведь тоже греться будет..

[Анатолий-67 0]

весь мир стремиться уменьшить толщину ,а то и вообще без прокладки современные двигателя конструировать...а тут пирог слоёный. Что на вопрос коллеги неответил? зачем 405 пирог?

Изменено 15 мая, 2013 пользователем Анатолий-67

[лехан 340]

У меня  версия что установил 409 коленвал , а поршня оставил родные , либо какой то косяк с плоскостью блока был что пришлось нехило фрезернуть

[MrFajoy 7]

В описании вполне понятно сказано змз 409 а то что проставка металлическая вместе с прокладками Е3, ну пирог получился что скажеш главное чтоб работало хорошо!Поршни стандарт Е2, в голове проточек нет в будующем думаю ещё поднять этак до 13 но сейчас мене и 10,3 хватит,и это не самый ужасный колхоз, по моему поршни стачивать гораздо страшнее :D

[лехан 340]

В описании вполне понятно сказано змз 409 а то что проставка металлическая вместе с прокладками Е3, ну пирог получился что скажеш главное чтоб работало хорошо!Поршни стандарт Е2, в голове проточек нет в будующем думаю ещё поднять этак до 13 но сейчас мене и 10,3 хватит,и это не самый ужасный колхоз, по моему поршни стачивать гораздо страшнее :D

Так ты и правда оставил 405е поршни?

[MrFajoy 7]

Ну да, я же написал

[лехан 340]

Ну да, я же написал

Круто! А теперь поподробней проставка люминевая иль стальная ? как делал, где делал ,какой толщины , скока денег стоила?

[Анатолий-67 0]

что то вы меня совсем запутали..у 405 уже стоит 409 вал?!?!?! или я неправ?с 2.2литра зафорсировал завод до 2.5 литра засчёт хода поршня.Или за щёт увеличения диаметра?

[лехан 340]

за счёт диаметра до 2,5 ,а счёт хода его же превратили в 409 й - 2,7

[MrFajoy 7]

   Вот эта была в начале алюминь

[MrFajoy 7]

Как видно на снимке алюминивую проставку обрабатывать не вышло.Всё дело в фиксации так как нужна филигранная точность до 1 сотки на всех плоскостях алюминий не магнитится и соответственно зафиксировать его как надо не получалось.Машина с ЦПУ не удалось вывести плоскость на идеально ровную в итоге разность до 10 соток.Как мастер не старался она дрибезжит и всё! ЭТА не обработанная сторона 

[Анатолий-67 0]

Вот так всегда,сделать такую сложную деталь разума хватает,а простую операцию по фрезеровки и проточки поршня отвергаем?!?!?!Ещё известный спортсмен Сингуринди в 1972 году писал в своей книге, как всё это сделать при форсировки москвичёвского двигателя с 1.5 до 2.0 литра и мощьности до 150 л.сил.и поршня несгорали в более сложных условиях работы.

[лехан 340]

Как видно на снимке алюминивую проставку обрабатывать не вышло.Всё дело в фиксации так как нужна филигранная точность до 1 сотки на всех плоскостях алюминий не магнитится и соответственно зафиксировать его как надо не получалось.Машина с ЦПУ не удалось вывести плоскость на идеально ровную в итоге разность до 10 соток.Как мастер не старался она дрибезжит и всё! ЭТА не обработанная сторона 

Ну так что  в итоге? Запилили сатальную из черняги? Я так понял делалось не в условиях гаража :lol: Скока денюх?

[dimon1970 4]

Анатолий-67 какая степень сжатия и под какой газ оптимальна?

[MrFajoy 7]

Алюминивая обошлась мне в 3,5 рубля + я планировал отдать в районе 1,5-2 р. за работу чтобы мне сточили её до нужной толщины и вырезали выемки под поршни,покупал такую в канторе    http://jc-tech.ru/index.php но,не вышло её точно обработать,единственное утишение мастера было ну не переживай она и так была кривая точнее была из прокатного листа алюминия замерив во многих местах толщину оказалось разница в среднем 8 соток что совсем не мало так что даже без обработки она врятли бы хорошо держала

[mvclv 148]

 

какая степень сжатия и под какой газ оптимальна?

В Touran и Caddy 13,5, АИ98

В ЗМЗ 514-19,5, вот его бы переделать

[Анатолий-67 0]

dimon1970 сказал(а) 16 Май 2013 - 17:51:

Анатолий-67 какая степень сжатия и под какой газ оптимальна?

дитанационная стойкость пропана более 110,поэтому у бензинового двигателя под 98-102 бензин всё равно степень зжатия будет меньше чем нужно для газа пропана.

Что же касается метана,у него детанационная стойкость ещё больше. Я свой дизельный двигатель эксплуатировал на метане без доп.форсировке(18:1)и детонации непрослушивалось.Достичь степени сжатия как у камаза(преблезительно 30:1)на бензиновом двигателе практически малыми изменениями невозможно!!!

Поиски оптимальных значений степени сжатия для газа думаю в России непроводил ни кто,так как всегда делали двух топливные двигателя.Может я и неправ,но пока такого сайта ненашол..Вывод: если двигатель только под газ можно форсировать до таких значений,какие позволят размеры камеры и поршня для нормального механического вращения (чтоб ничего неупиралось).

[Анатолий-67 0]

mvclv сказал(а) 16 Май 2013 - 20:39:

В Touran и Caddy 13,5, АИ98

В ЗМЗ 514-19,5, вот его бы переделать

Если только для работы на одном газу ,проблем нет.Если газо-дизель,проблемы с ТНВД (насосом)!!! Но решаемые вмешательством в него.

[Spas750 327]

что то вы меня совсем запутали..у 405 уже стоит 409 вал?!?!?! или я неправ?

Не прав, у 406 и 405 вал одинаковый, у 409 свой.

[Crady 8 429]

 

если двигатель только под газ можно форсировать до таких значений,какие позволят размеры камеры и поршня для нормального механического вращения

а нагрузки на колено и поршневую куда девать?сравни хотя бы внешне поршневую и шатуны дизеля и бензинового.разница очень в глаза бросается