Предпусковой подогрев двигателя (тосол, масло)

[ZAN57 3 181]

ZAN57, в итоге, как считаешь, стоит возить с собой бытовой газовый баллон на 5л или пустые надежды?

 

теоретически он должен работать до -42С, благодаря изотропии, пока в смеси П/Б есть хоть немного пропана, кроме того, некоторые олефины имеют температуры кипения ещё ниже- -70С-90С. Поэтому работать должен бы... но зависит от того, чем заправлен.

Поэтому в ГОСТ Р 52087-2003 предусмотрены виды СНГ для разных баллонов и ГБО.

Применение различных марок сжиженного газа

Назначение сжиженного газа

Применяемый сжиженный газ для микроклиматического района по ГОСТ 16350

умеренного

холодного

Летний период

Зимний период

Летний период

Зимний период

1 Коммунально-бытовое потребление:

 

 

 

 

газобаллонное:

 

 

 

 

- с наружной установкой баллонов;

ПБТ, ПБА

ПТ, ПА

ПБТ, ПБА

ПТ, ПА

- с внутриквартирной установкой баллонов;

ПБТ, ПБА

ПБТ, ПБА

ПБТ, ПБА

ПБТ, ПБА

- портативные баллоны;

БТ

БТ

БТ

БТ

групповые установки:

- без испарителей;

ПБТ, ПБА

ПТ, ПА

ПТ, ПА, ПБТ, ПБА

ПТ, ПА

- с испарителями

ПБТ, ПБА, БТ

ПТ, ПА, ПБТ, ПБА, БТ

ПТ, ПА. ПБТ, ПБА

ПТ, ПА, ПБТ, ПБА

2 Топливо для автомобильного транспорта

ПБА, ПБТ

ПА, ПТ

-

-

Примечания

1 Для всех климатических районов, за исключением холодного и очень холодного:

летний период - с 1 апреля по 1 октября;

зимний период - с 1 октября по 1 апреля.

2 Для холодных районов:

летний период - с 1 июня по 1 октября;

зимний период - с 1 октября по 1 июня.

3 Для очень холодных районов:

летний период - с 1 июня по 1 сентября;

зимний период - с 1 сентября по 1 июня.

4 Допускается к применению газ марки ПБА в качестве топлива автомобильного транспорта во всех климатических зонах при температуре окружающего воздуха не ниже 20 °С.

Ключевые слова: газы углеводородные сжиженные, пропан, бутан и их смеси

 

А составы этих ПБ, ПА приведены в таблице

Таблица 2 - Физико-химические и эксплуатационные показатели сжиженных газов

Наименование показателя

Норма для марки

Метод испытания

ПТ

ПА

ПБА

ПБТ

БТ

1

2

3

4

5

6

7

1 Массовая доля компонентов, %:

 

 

 

 

 

По ГОСТ 10679

сумма метана, этана и этилена

Не нормируется

 

сумма пропана и пропилена, не менее

75

-

-

Не нормируется

 

в том числе пропана

-

85±10

50±10

-

-

 

сумма бутанов и бутиленов:

Не нормируется

-

-

 

не более

-

-

-

60

-

 

не менее

-

-

-

-

60

 

сумма непредельных углеводородов, не более

-

6

6

-

-

 

2 Объемная доля жидкого остатка при 20 ºС, %, не более

0,7

0,7

1,6

1,6

1,8

По 8.2

3 Давление насыщенных паров, избыточное, МПа, при температуре:

 

 

 

 

 

По ГОСТ Р 50994 или ГОСТ 28656

плюс 45 ºС, не более

1,6

 

минус 20 ºС, не менее

0,16

-

0,07

-

-

 

минус 30 °С, не менее

-

0,07

-

-

-

 

4 Массовая доля сероводорода и меркаптановой серы, %, не более

0,013

0,01

0,01

0,013

0,013

По ГОСТ 22985 или ГОСТ Р 50802

в том числе сероводорода, не более

0,003

По ГОСТ 22985 или ГОСТ Р 50802

5 Содержание свободной воды и щелочи

Отсутствие

По 8.2

6 Интенсивность запаха, баллы, не менее

3

По ГОСТ 22387.5 или 8.3

Примечания

1 Допускается не определять интенсивность запаха при массовой доле меркаптановой серы в сжиженных газах марок ПТ, ПБТ и БТ 0,002 % и более, а марок ПА и ПБА - 0,001 % и более. При массовой доле меркаптановой серы менее указанных значений или интенсивности запаха менее 3 баллов сжиженные газы должны быть одорированы в установленном порядке.

2 При температурах минус 20 °С и минус 30 °С давление насыщенных паров сжиженных газов определяют только в зимний период.

3 При применении сжиженных газов марок ПТ и ПБТ в качестве топлива для автомобильного транспорта массовая доля суммы непредельных углеводородов не должна превышать 6 %, а давление насыщенных паров должно быть не менее 0,07 МПа для марок ПТ и ПБТ при температурах минус 30 °С и минус 20 °С соответственно.

 

Из всей этой беллетристики видно, что портативные баллоны, в отличие от кухонных и автомобильных- заправляются газом БТ, то есть зимой и летом одним цветом. а значит их эксплуатация ниже -20С, тем более -30С не предусмотрена... Но... многие спокойно возят и эксплуатируют. А почему? Потому что способ заправки у всех разный. Кухонные и портативные должны заправляться обменным способом на централизованных ГНС. У нас например это делают на Облгазе. А заправлять на АГЗС их запрещено теоретически. А знаете почему? Потому что их устройство принципиально другое. Там нет резервного мешка для испарения газа при повышении температуры (в ГБО это зона поплавка и его отсекающий клапан. Проблема в том, что П/Б смесь, содержит в себе ещё кое что, что кипит при -70С-90С , а при +90С уже взрывоопасно при определенном давлении. И резерный мешок обязан быть. Некоторые экстремалы снимают поплавки в ГБО. а потом срабатывает аварийный клапан (слава богу если срабатывает), в лучшем случае, а если искра? Это в будет в худшем случае. Я покупал Волгу с ГБО и не знал, что там поплавок удален. Заправился под завязку раненько утром, чтобы ехать через час (емкость на АГЗС открытая бочка, ночью было +17С, газ уменьшен в объеме...). А получилось, что простоял на жаре +36С до обеда, а баллон в багажнике, а темпрач в багажнике, на солнце, явно +60С не меньше. Газ понятно расширился,... а некуда. мешка то нет. Короче сработал аварийный клапан, так шарахнуло, что крышку открыло, выдавило в салон спинку заднего сиденья. Чудо, что нигде не искрануло при этом... Потом месяц воняло в салоне, а жена отказывалась ездить, хотя мне заменили мультиклапанное...

Так вот, этого мешка в баллонах бытовых и портативных изначально нет. Поэтому их и заправляют стационарно, строго дозированным объемом, не более 70% от емкости. И получается, что льют смесь БТ в портативные...

Но мы же интуитивно умные... заправляем баллоны, хоть кухонные, хоть портативные на АГЗС, через переходники, хотя это и запрещено. Опытные заправщики на отрез отказываются лить в баллоны более 70% от объема. Я заправлялся пару раз так на кухню в сад для дочери и для пропанового резака. Работает даже в -35С, проверено.

Отсюда вывод- если баллон заправлен на АГЗС, зимой, то есть газом ПА, ПТ, то должно работать до -42С, если заправлено "обменом" на пунктах, то не факт что будет работать, возможно там газ БТ. до -20С. У нас есть пара заправок, где баллоны заряжают на АГЗС. По крайней мере ранее было. Есть умельцы, которые заправляли раньше (сейчас не знаю) баллоны от ГБО- прямо на МК подключали шланг и второй конец на баллон. Минут 5 стоит, переливается... Если после заправки ГБО на АГЗС, то баллон заполняется 50-60%, вполне неплохо. 

Изменено 10 января, 2017 пользователем ZAN57

[ZAN57 3 181]

http://files.stroyinf.ru/data1/40/40662/

таблицы исказились. Это ссылка на ГОСТ, где они табл № 1 и2 и приложение А

Вывод- заряжай баллон на АГЗС и будет тебе счастье...

Изменено 10 января, 2017 пользователем ZAN57

[Brovkin 898]

 

 

Вывод- заряжай баллон на АГЗС и будет тебе счастье...

Этого бы хватило, а ты целую диссертацию выложил. :lol:

[ZAN57 3 181]

Да ещё же попутно кучу вопросов разрулили совместными усилиями- и про наличие летнего и зимнего газа и про замерзание газа зимой в поле, и почему зимой газ дорожает. И как лучше в сад заправить баллон или газорезки... Лучше это делать на АГЗС и именно зимой!

А я тут сам задумался... ГБО только летом поставил, все что можно слил из тора 94литра, потом установил и всё. Как теперь сливать пару лет спустя? Хотя там от дна до трубки есть место для скопления влаги и других конденсатов, но вдруг хапнешь где некачественный газ с большим конденсатом и компрессорным маслом? У меня так на Рено было, с автоцистерны залился, она на косогоре стояла. из редуктора реально масло полилось с водой и грязью через несколько км- чихать начала. Ладно летом было... Неудобно тор очищать, придется полностью демонтировать, снимать крышку МК, сливать, просушить- прогреть.

[GoldeN 574]

Что то, мне сдается что на АГЗС может быть тоже спокойно газ разного качества, чтоб толкнуть жидкую фазу до редуктора и она подогрелась, и авто работало большого давления не нужно, и оно почти не теряется, а при использовании горелки без редуктора нужно постоянное высокое давление в баллоне + от большого расхода баллон еще больше охлаждается.  У нас что на обмен что на ВСЕХ  агзс газ один и тот же, друган работает на газораздатке. При том газ в баллон бытовой по 15.8р в авто 10.5, на всех агзс по договору с газораздаткой, чтоб им оставалась выгода возить баллоны на обмен

Изменено 10 января, 2017 пользователем GoldeN

[valera61101 1 347]

Вчера было -24. Машину не заводил 2 дня, т.е. температура в салоне была как на улице. Перед последней заправкой баллона слил весь конденсат (примерно полстакана слилось). Газ загорелся.

[valera61101 1 347]

Проводил ещё опыты с газом при низких температурах. Вывод: есть зависимость от заполненности баллона. Когда он полный (и предварительно слит конденсат), то горит и при -24, а когда газа мало, то и при -10 зажечь проблема.

 

Напомните, какой диаметр штуцеров у салонной печки (либо внутренний диаметр подводящего шланга)?

[газель2005 2 585]

valera61101, 18мм у вас 

У нас еще дома пропан-бутан и нет ни какой зависимости от полноты баллона.Все зависит от пропорций.Зимой он другой.

[raguxa 0]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

Приобрел подогреватель "старт-турбо" с помпой. Подскажите, пожалуйста, как его правильнее подключить.

Cummins 2.8. Без ЕГР.

[Валерий(69) 1 437]

Кто-нибудь использовал такой подогрев?

[dub 866]

"Лунфей" если не ошибаюсь?

[Валерий(69) 1 437]

"Лунфей" если не ошибаюсь?

Ага... Он самый.

[dub 866]

У меня две зимы уже отработал. Нормально греет, до 50 гр. примерно прогревает.

[Валерий(69) 1 437]

У меня две зимы уже отработал. Нормально греет, до 50 гр. примерно прогревает.

А куда подключал, т.е. откуда берет и куда кидает?

[dub 866]

На 402 в разрез печки на подачу. Сейчас на 405м по другому.

[Валерий(69) 1 437]

На 402 в разрез печки на подачу. Сейчас на 405м по другому.

А если с выхода печки на помпу без разницы? А то там подключать не удобно. 

[dub 866]

С выхода вроде как не рекомендуется, по причине того что может схватить воздух.

[Владисон 72]

Я подключал из обратки (от печки) -> ППП -> в блок, вместо краника.  

[Валерий(69) 1 437]

Я подключал из обратки (от печки) -> ППП -> в блок, вместо краника.  

Через отвод как без принудительной циркуляции? 

[Владисон 72]

да. циркуляция за счёт законов физики. тёпленькая поднимается вверх.

 

 

 

Там в котелке "Северс - М" клапан стоит. Нужно так же уклон соблюсти и занизить устройство. 

[dub 866]

Я подключал из обратки

 

 

циркуляция за счёт законов физики

 

Владисон, так у тебя подогреватель без помпы. А в Люнфей помпа стоит, на обратке если ставить то может и воздух хватать, а это не есть гуд. Я не рискнул ставит на обратку, а там каждый д...т как хочет :D  

[Владисон 72]

А, извините, не знал что есть там моторчик )

[ZAN57 3 181]

По идее надо ставить в самой низкой точке системы, а если сам котел не высокий, и нет большого перепада высоты между патрубками- на 3-5 см выше самой нижней точки в одной из ветвей СО, если хочется чтобы по законам физики- конвекционная циркуляция возникла...

Изменено 21 июля, 2017 пользователем ZAN57

[Erik77 61]

у меня котел северс с помпой.я правильно понял,что забор из блока брать,а выход из котла делать на обратку печки?

[aleks2 1 076]

Ребята как северс+ себя показал? Нужен ли вообще этот моторчик? На гранту хочу ставить.